1 00:00:06,850 --> 00:00:09,686 [Ent.] ¿Estás familiarizado con el término "La línea de las ratas" 2 00:00:09,687 --> 00:00:13,483 Sé que es una señorita normal. 3 00:00:13,484 --> 00:00:14,841 ¿Pero has oído el término? 4 00:00:14,842 --> 00:00:19,821 Supongo que no crees era una fila para ratas. 5 00:00:19,822 --> 00:00:21,713 Para nada usado... 6 00:00:21,714 --> 00:00:25,788 [ex operador de la "Rat Line"] Fue invención de los chicos "post fact um". 7 00:00:28,589 --> 00:00:31,464 ¿No has estado de acuerdo? con esa descripción del mismo. 8 00:00:31,465 --> 00:00:35,140 Es indignante... es ofensivo... 9 00:00:35,141 --> 00:00:36,131 Bueno, explica por qué. 10 00:00:36,132 --> 00:00:38,040 Bueno, es despectivo. 11 00:00:38,041 --> 00:00:41,473 El padre Draganovic ha proporcionado ¿Los documentos para Barbie? 12 00:00:42,393 --> 00:00:47,770 si, el era jefe organizador de la empresa. 13 00:00:48,579 --> 00:00:51,186 Y los americanos vinieron a él a Roma... 14 00:00:51,187 --> 00:01:02,197 pedirle que haga servicios de envío fuera de Europa personas que son servicios de inteligencia estadounidenses. 15 00:01:04,497 --> 00:01:05,878 ¿Cómo se acercaron a él? 16 00:01:05,879 --> 00:01:08,912 Oh, era simple, él era una persona pública... 17 00:01:08,913 --> 00:01:12,895 viviendo en croata seminario en Roma, para sacerdotes. 18 00:01:12,896 --> 00:01:17,304 Y por lo tanto americano servicios desde Salzburgo... CIC... 19 00:01:17,305 --> 00:01:21,512 podría contactarlo a través diferentes intermediarios en Roma. 20 00:01:21,513 --> 00:01:26,045 Draganovic fue el organizador exterior principal... 21 00:01:26,046 --> 00:01:33,103 y el que consiguió todo documentos y asuntos bancarios... 22 00:01:33,104 --> 00:01:39,281 y cosas similares, porque yo yo mismo no estaba bajo protección 23 00:01:41,053 --> 00:01:50,046 Era sacerdote... y túnicas de sacerdote siempre ¡Protege a alguien como en Nueva York! 24 00:01:51,073 --> 00:01:58,935 Papa Pío estaba muy molesto por la locura de Europa al comunismo 25 00:01:58,936 --> 00:02:02,655 y estaba ansioso por ayudar todos los que necesitaban ayuda. 26 00:02:02,656 --> 00:02:08,915 El Secretario de Estado era Giovanni Montini, el futuro Papa Pablo VI. 27 00:02:08,916 --> 00:02:14,584 Él defendería a la gente, con su recomendación de ayuda. 28 00:02:14,585 --> 00:02:16,166 ¿Esto incluía a SS? 29 00:02:16,167 --> 00:02:22,373 Yo nunca personalmente Le pregunté a cualquiera cualquier cosa. 30 00:02:22,374 --> 00:02:32,289 Quien vino... como en los más famosos Tradición católica... "Sin hacer preguntas". 31 00:02:32,290 --> 00:02:35,719 [fiscal de distrito en Brooklyn] No tienes una línea de ratas creada sólo para Klaus Barbie... 32 00:02:38,299 --> 00:02:40,875 Sería demasiado caro... y no tendría ese nombre. 33 00:02:42,011 --> 00:02:45,646 Es difícil para mí creer eso Barbie fue un incidente aislado. 34 00:02:45,647 --> 00:02:55,637 Existe ese segmento de judíos que Nunca te detengas antes de girar la última piedra. 35 00:02:55,638 --> 00:03:01,538 Y por eso tales judíos, ayudado por inmensas riquezas 36 00:03:01,539 --> 00:03:04,578 En este país quieren procesar a Barbie. 37 00:03:04,994 --> 00:03:06,248 ¿Crees que son gente vengativa? 38 00:03:06,249 --> 00:03:06,635 Oh sí. 39 00:03:06,636 --> 00:03:08,164 ¿La venganza de qué? 40 00:03:08,165 --> 00:03:18,002 Fabricar el crimen y luego acusar a alguien. de haber cometido esos crímenes... y colgar. 41 00:03:18,611 --> 00:03:19,324 Veo. 42 00:03:19,325 --> 00:03:22,026 ¿Alguna vez has tenido la sensación, Holtzman, 43 00:03:22,027 --> 00:03:32,054 que sólo judíos y viejos nazis ¿Siguen interesados en los judíos y los viejos nazis? 44 00:03:32,055 --> 00:03:37,858 En realidad no... en realidad todo el problema con los criminales de guerra nazis, por ejemplo... 45 00:03:38,683 --> 00:03:41,241 Me llamó la atención un no judío... 46 00:03:41,242 --> 00:03:45,521 quien estaba horrorizado, como ser humano 47 00:03:45,522 --> 00:03:50,220 que nuestro gobierno podría proteger Criminales de guerra nazis que viven aquí... 48 00:03:50,221 --> 00:03:51,847 y permitirles quedarse aquí. 49 00:03:52,642 --> 00:03:55,779 Entre ellos se encuentra el excongresista Holtz. 50 00:03:59,504 --> 00:04:04,955 quien lo empezó, y ahora que ella quiere correr una vez más, 51 00:04:04,956 --> 00:04:14,935 y en Brooklyn están esos judíos que quieren procesar, perseguir, nazis, colaboracionistas, y todo 52 00:04:14,936 --> 00:04:18,331 lo que viene debajo ese techo, hasta el último fin. 53 00:04:18,332 --> 00:04:23,476 Hasta la última sangre de ellos no están... se han ido. 54 00:04:23,477 --> 00:04:27,223 Existe la opinión de que de alguna manera el holocausto Es simplemente un problema judío. 55 00:04:28,315 --> 00:04:33,750 Los peligros del holocausto también lo fueron para millones de no judíos. 56 00:04:33,751 --> 00:04:36,203 Y la amenaza de que representa para el mundo de hoy... 57 00:04:36,204 --> 00:04:39,319 es para toda la humanidad, no sólo para los judíos. 58 00:04:39,320 --> 00:04:43,508 La política que dio origen al uso de alguien como Klaus Barbie... 59 00:04:43,509 --> 00:04:46,862 sugiere que podría haber sido mucho más difundida. 60 00:04:46,863 --> 00:04:49,350 Y de hecho, si EE.UU. funcionarios del gobierno estaban dispuestos 61 00:04:49,351 --> 00:04:51,106 para traer a los asesinos nazis a nuestras mismas costas, 62 00:04:51,107 --> 00:04:53,686 no hay razón para pensar No habrían trabajado con ellos en el extranjero. 63 00:04:53,687 --> 00:04:58,541 A partir de ese momento, los estadounidenses No tenía nada que hacer más que pagar. 64 00:04:58,542 --> 00:05:02,622 Y por lo tanto tanto para documentos y transporte... 65 00:05:02,623 --> 00:05:04,310 y cualquier dinero... 66 00:05:04,311 --> 00:05:05,324 ¿Proporcionó los documentos? 67 00:05:05,325 --> 00:05:12,991 Sí... En Augsburgo, CIC Augsburg Sabía lo que estaba haciendo el CIC en Salzburgo... 68 00:05:12,992 --> 00:05:16,462 Neagoy fue a Salzburgo... A los estadounidenses les gusta viajar. 69 00:05:16,463 --> 00:05:19,816 Y hay una agradable noche en Salzburgo o Munich. 70 00:05:19,817 --> 00:05:20,837 Todo a cuenta de gastos. 71 00:05:20,838 --> 00:05:24,582 Una cuenta de gastos... ¡nunca hay suficiente! 72 00:05:24,583 --> 00:05:27,753 Y Neagoy les dijo "yo os traigo". 73 00:05:27,754 --> 00:05:33,063 Y Altman viajó, y Draganovic Le haría lo que sea que sepas. 74 00:05:33,064 --> 00:05:35,834 Y George Neagoy... ¿lo conocías? 75 00:05:36,094 --> 00:05:40,250 Oh, sí, éramos buenos amigos. el vino con la Inteligencia Americana, y... 76 00:05:40,942 --> 00:05:46,950 estaba ansioso por escuchar lo que le pasó a esa gente... 77 00:05:48,487 --> 00:05:51,740 Cualquier problema con el suministro Se necesita policía y protección... 78 00:05:51,741 --> 00:05:56,738 [George Neagoy - agente jubilado] No... no... ¡sin fotos! Lo siento mucho. 79 00:05:56,739 --> 00:05:59,044 Chris... ¿le explicaste? que estábamos haciendo una película? 80 00:05:59,045 --> 00:06:01,450 Pensé que había mencionado eso, sí. 81 00:06:01,451 --> 00:06:02,989 Entrevista sí... pero sin fotos. 82 00:06:02,990 --> 00:06:06,981 Ya no estoy involucrado... pero el Cosa de Barbie, eso es?????????????????? 83 00:06:06,982 --> 00:06:26,888 ???????????????????????????????????????????????????????????????? 84 00:06:26,889 --> 00:06:31,930 Mi conclusión fue que el La CIA no estuvo directamente involucrada. 85 00:06:31,931 --> 00:06:33,975 ¿Qué significa eso? 86 00:06:33,976 --> 00:06:37,307 Significa que una parte particular de nuestra burocracia no estaba involucrada... 87 00:06:37,308 --> 00:06:38,370 y otro lo fue. 88 00:06:38,371 --> 00:06:44,341 Conocí al menos 3 diferentes Los servicios de inteligencia americanos... 89 00:06:53,252 --> 00:06:57,791 [Ministro del Interior de Bolivia] [Español] Creo que Barbie fue reclutada por la CIA. 90 00:06:57,816 --> 00:07:00,907 Antes de dejar Europa rumbo a Sudamérica. 91 00:07:00,908 --> 00:07:05,258 Todo sugiere que el Estaba trabajando para la CIA. 92 00:07:05,259 --> 00:07:10,412 recibió protección de la seguridad estadounidense. 93 00:07:13,796 --> 00:07:19,088 Viajar libremente por Europa, Estados Unidos, España, 94 00:07:19,089 --> 00:07:22,611 necesitabas el tipo de protección que tenía Barbie, 95 00:07:22,612 --> 00:07:29,977 como era un hombre buscado internacionalmente por sus crímenes. 96 00:08:17,295 --> 00:08:18,839 [hombre de negocios] Vimos en Barbie/Altman 97 00:08:18,840 --> 00:08:22,338 un alemán que había hecho su deber para con su país. 98 00:08:23,856 --> 00:08:28,729 En este caso, si los bolivianos nos enfrentamos a una guerra, 99 00:08:28,730 --> 00:08:33,732 Creo que también hubiéramos cumplido con nuestro deber. 100 00:09:03,023 --> 00:09:10,095 [Francés] En el interior Ministerio donde esperé horas... 101 00:09:10,096 --> 00:09:15,273 para interrogatorio. 102 00:09:15,956 --> 00:09:23,630 Me senté en un sillón en el oficina del jefe de inteligencia. 103 00:09:23,631 --> 00:09:32,999 Vi entrar a un hombre con abrigo... no alto... 104 00:09:33,000 --> 00:09:37,086 Corto... con un sombrerito... 105 00:09:37,087 --> 00:09:41,775 [Ent.] Uno redondo. si, y tenía ojos azules. 106 00:09:41,776 --> 00:09:45,534 Pero él era inusual en contraste con los demás. 107 00:09:45,535 --> 00:09:49,233 Entró y habló con este caballero... 108 00:09:49,234 --> 00:09:52,051 Luego salió por otra puerta. 109 00:09:52,052 --> 00:09:55,049 Los gobiernos anteriores Realmente no quería arrestarlo. 110 00:09:56,273 --> 00:09:58,558 [Intérprete español] No querían arrestar a Barbie. 111 00:10:01,099 --> 00:10:06,088 Dirigió los esfuerzos para organizar fuerzas represivas en este país. 112 00:10:06,089 --> 00:10:07,587 [Francés] ¿Fuiste torturado? 113 00:10:07,588 --> 00:10:11,570 Interrogado... decentemente 114 00:10:11,571 --> 00:10:14,169 decentemente al principio... luego muy bruscamente... 115 00:10:14,170 --> 00:10:16,883 y después... muy, muy bruscamente. 116 00:10:16,884 --> 00:10:19,767 [Ent.] ¿Por mucho tiempo? ¿Por días? 117 00:10:19,768 --> 00:10:25,264 Sí. Y meses después, regresaron por... 118 00:10:25,265 --> 00:10:26,200 ¿Información? 119 00:10:26,201 --> 00:10:31,271 Sí, pasé 1½ años en prisión. 120 00:10:31,272 --> 00:10:37,864 Pero el duro interrogatorio duró unos 8 meses. 121 00:10:37,865 --> 00:10:41,855 Fue durante el gobierno del General Barrientos. 122 00:10:43,612 --> 00:10:48,004 que una unidad llamada Se organizó "Furmont". 123 00:10:48,005 --> 00:10:52,119 Era de Barrientos. escuadrón paramilitar privado, 124 00:10:52,120 --> 00:10:56,763 organizados para la represión política. 125 00:10:57,212 --> 00:11:01,413 Luego vino el general Bernzer, 126 00:11:01,414 --> 00:11:05,106 con quien barbie colaboramos aún más abiertamente. 127 00:11:05,107 --> 00:11:13,906 Realizaron detenciones, interrogatorios, asesinatos. 128 00:11:14,790 --> 00:11:18,713 [Francés] Fue bajo el mando del general Benzer, en marzo de 1972. 129 00:11:19,617 --> 00:11:23,122 [Ent.]- ¿Por qué? - Soy periodista. 130 00:11:23,514 --> 00:11:30,908 Escribimos sobre abusos. bajo el régimen de Benzer. 131 00:11:30,909 --> 00:11:34,383 - ¿Derechos humanos? - Sí, sobre todo. 132 00:11:34,384 --> 00:11:37,031 Conocí a algunos de los que desaparecieron. 133 00:11:37,032 --> 00:11:40,480 Podría haber presenciado sus muertes, 134 00:11:40,481 --> 00:11:47,643 porque estaba en una prisión celular justo al lado de sus amigos. 135 00:11:47,644 --> 00:11:49,348 ¿Enviados a la muerte? 136 00:11:50,365 --> 00:11:54,941 Más tarde lo vi en el calle con el señor De Castro. 137 00:11:54,942 --> 00:11:59,766 Pensé..."lo sé ¡Él!". Fue hace años. 138 00:11:59,767 --> 00:12:01,966 [Ent.] ¿Lo habías visto en el ministerio? 139 00:12:01,967 --> 00:12:04,466 - En el lugar de la tortura. - Sí. 140 00:12:04,467 --> 00:12:07,647 [guardaespaldas] 141 00:12:08,173 --> 00:12:12,412 El caballero del que hemos estado hablando. Debe estar en la habitación de al lado. 142 00:12:12,413 --> 00:12:15,801 [Español] La autopista debe haber sido muy malo, ¿no? 143 00:12:15,802 --> 00:12:19,111 - ¿La parte boliviana también? - Sí. 144 00:12:19,112 --> 00:12:22,798 -¿En Santana? - Ah, claro. 145 00:12:23,308 --> 00:12:26,417 Esta es la foto que tomé de Castro con Barbie en la calle. 146 00:12:26,418 --> 00:12:29,106 Cada vez que viste a Barbie en En la calle, Álvaro estaba con él. 147 00:12:29,107 --> 00:12:32,921 Álvaro de Castro... demandante para muchas de las actividades de Barbie. 148 00:12:33,420 --> 00:12:34,830 [Prensa Asociada, La Paz] Entonces ustedes dos tienen tratos, supongo. 149 00:12:34,831 --> 00:12:39,188 No, porque fue arrestado hace unos meses, estuvo detenido durante varias semanas e interrogado... 150 00:12:39,189 --> 00:12:46,199 sus fotografías recorrieron todo el mundo como paramilitar Amigo neonazi y de Barbie... así que está muy molesto por eso. 151 00:12:46,200 --> 00:12:47,774 ¿Pero él te da o te conoce? 152 00:12:48,520 --> 00:12:50,972 Sí... por una tarifa. 153 00:12:50,973 --> 00:12:51,941 ¿Muchos de ellos? 154 00:12:51,942 --> 00:12:55,536 Creo que ha hecho algunos Buen dinero de descuento para Barbie. 155 00:12:57,896 --> 00:13:00,871 [español] Más tarde necesitaré una tarjeta tuya. 156 00:13:00,872 --> 00:13:05,220 Claro... podemos resolverlo. 157 00:13:05,221 --> 00:13:07,312 En su poder encontraron un un montón de fotografías... 158 00:13:07,313 --> 00:13:11,589 Parafernalia nazi, literatura, Mussolini carteles, carteles de Hitler, etcétera... 159 00:13:11,917 --> 00:13:16,623 ¿Estás seguro de que la parafernalia nazi no fue plantado por el gobierno actual...? 160 00:13:16,624 --> 00:13:22,505 No... porque había fotos en la parafernalia. de Álvaro de Castro interpretando "Heil Hitler". 161 00:13:22,506 --> 00:13:23,985 Y eso no fue plantado. 162 00:13:24,281 --> 00:13:28,453 Creo que sería interesante Pregúntale sobre el tráfico de armas. 163 00:13:28,454 --> 00:13:33,178 Estoy seguro de que Álvaro De Castro fue el representante de esta empresa austriaca. 164 00:13:33,179 --> 00:13:38,880 Y también hay informes de personas que ven a De Castro haciendo sesiones de tortura aquí en La Paz. 165 00:13:38,881 --> 00:13:46,634 [español] Ahora es 2,14... 3,40... 2,46. 166 00:13:46,635 --> 00:13:51,886 Su empresa austriaca se ocupaba de el rey de la droga... cómo se llama, Don... 167 00:13:51,887 --> 00:13:55,961 Roberto Suárez... el capo de la cocaína. 168 00:13:55,962 --> 00:13:59,678 Está escondido en algún lugar de aquí. 169 00:13:59,679 --> 00:14:02,599 Oh, sí... la ley está tras él. 170 00:14:03,703 --> 00:14:08,477 Y usa armas Steyr. 171 00:14:08,478 --> 00:14:10,051 [español] Bueno, el momento ha llegado 172 00:14:10,052 --> 00:14:13,649 En Bolivia no existe una hora "oficial". 173 00:14:13,650 --> 00:14:16,487 Nada es oficial. 174 00:14:16,488 --> 00:14:19,036 De Castro debe ser impaciente ahí dentro. 175 00:14:19,037 --> 00:14:24,478 Bueno, su comportamiento es encantador. parece un caballero. 176 00:14:24,479 --> 00:14:29,825 Realmente no va a revelar nada que sea sensacional... o cualquier cosa que sea crítica hacia Barbie o hacia él mismo. 177 00:14:35,095 --> 00:14:37,160 [De Castro, español] ¿Estabas dormido? 178 00:14:39,030 --> 00:14:40,619 Conoces a Peter, ¿no? 179 00:14:46,513 --> 00:14:52,485 Lo siento, llego tarde... lo siento, soy esto Así... estoy teniendo mal de altura. 180 00:14:52,486 --> 00:14:54,173 Entonces estoy tomando siestas por la tarde. 181 00:14:57,185 --> 00:15:02,945 Álvaro De Castro, ¿has tenido alguna? comunicación con tu amiga Klaus Barbie... 182 00:15:02,946 --> 00:15:05,851 ¿Desde que está encarcelado en Lyon? 183 00:15:06,008 --> 00:15:15,007 [Español] Sí, tuve noticias suyas. Casi desde la semana que llegó a Francia... 184 00:15:15,008 --> 00:15:22,321 Recibo uno cada 8 o 9 días. 185 00:15:22,322 --> 00:15:24,802 ¿Está bien de salud? 186 00:15:24,803 --> 00:15:28,683 [De Castro] Dudo que sea divertido estar en la cárcel. 187 00:15:29,851 --> 00:15:35,429 Alguien me dice que Dom Roberto Suárez, El rey de la droga en Bolivia... 188 00:15:35,430 --> 00:15:41,139 recibe armas de una empresa austriaca. 189 00:15:41,140 --> 00:15:47,900 Y usted es el representante en Bolivia de ese austriaco firme. ¿Podrías decirme si esa información es correcta? 190 00:15:49,238 --> 00:15:49,464 [Español] Muy bien. 191 00:15:49,465 --> 00:15:58,714 Se ha hablado mucho en este país. que Altman y yo y la firma austriaca 192 00:15:58,715 --> 00:16:04,643 estuvieron involucrados en suministrando armas a este hombre. 193 00:16:04,644 --> 00:16:08,465 ¿Es sólo hablar? ¿No es verdad? 194 00:16:08,466 --> 00:16:09,265 No es verdad. 195 00:16:09,266 --> 00:16:11,562 ¿Nunca has trabajado para ellos? 196 00:16:11,563 --> 00:16:16,307 El hecho es... 197 00:16:16,308 --> 00:16:19,618 Por favor... ¿trabajas? para ellos o no? 198 00:16:19,619 --> 00:16:23,219 - La verdadera situación... - Responde mi pregunta. 199 00:16:23,220 --> 00:16:26,473 ¿Lo haces o no...? ¿Has trabajado para ellos? 200 00:16:26,474 --> 00:16:33,299 Bueno, trabajo para... Trabajó para... pero no ahora. 201 00:16:33,300 --> 00:16:35,906 [Ent.] Ahora dame una explicación. 202 00:16:35,907 --> 00:16:40,656 Por supuesto, en principio, Primero tengo que decir... 203 00:16:40,657 --> 00:16:45,156 barbie nunca fue involucrado en el narcotráfico... 204 00:16:45,157 --> 00:16:49,221 o en el narcotráfico... no. 205 00:16:49,222 --> 00:16:53,934 Y creo que ellos también lo eran involucrados en brindar información... 206 00:16:53,935 --> 00:16:56,207 información de inteligencia al gobierno de EE.UU. 207 00:16:56,208 --> 00:16:59,171 ¿Alguna vez fuiste a la embajada estadounidense? con información? 208 00:16:59,172 --> 00:17:00,671 No, nunca. 209 00:17:00,672 --> 00:17:04,671 Tengo amigos... he tenido amigos. 210 00:17:04,672 --> 00:17:07,727 Piénsalo bien... porque estaré yendo a la embajada americana. 211 00:17:07,728 --> 00:17:12,912 Tuve amigos hace muchos años... ¿pero información? No. 212 00:17:12,913 --> 00:17:16,619 participé en su eventos sociales, deportes... 213 00:17:16,620 --> 00:17:23,620 Pero nunca llevé información allí. nunca. 214 00:17:24,555 --> 00:17:26,731 [ex cacique de "Los novios de la muerte"] [Alemán] Conocí a Barbie por primera vez en La Paz. 215 00:17:26,732 --> 00:17:33,944 Es decir, después de conocer su abogado Adolfo Ustarez, a través de... 216 00:17:33,945 --> 00:17:36,219 El de la foto... 217 00:17:36,220 --> 00:17:40,493 La famosa foto de el golpe de estado del 17 de julio de 1980. 218 00:17:40,494 --> 00:17:47,143 El hecho de que contraté, o Barbie contratado, Ustarez como su abogado... 219 00:17:47,144 --> 00:17:54,357 no significa que sean amigos para toda la vida. Eso es absurdo. 220 00:17:54,358 --> 00:17:58,086 - Este es un grupo de paramilitares... - ¿Son los "Novios de la Muerte"? 221 00:17:58,087 --> 00:18:05,449 El "Novio de la Muerte"...Este es Joachim Fiebelkorn... Este es un ex nazi que está involucrado en el tráfico de armas... 222 00:18:05,450 --> 00:18:08,147 y este es Adolfo Ustarez... el abogado. 223 00:18:08,148 --> 00:18:12,598 Y esta es una foto de Adolfo. Ustarez con Klaus Barbie. 224 00:18:12,599 --> 00:18:14,604 ¿Quiénes son los "Novios de la Muerte"? 225 00:18:14,605 --> 00:18:16,565 No entiendo. 226 00:18:16,566 --> 00:18:19,844 AH... el "Novio de la Muerte"... 227 00:18:20,565 --> 00:18:24,564 Aventureros alemanes que llegaron a Bolivia. 228 00:18:24,565 --> 00:18:29,404 [Alemán] En este famoso café de La Paz, se sentó el doctor Ustarez, el abogado. 229 00:18:29,405 --> 00:18:31,874 Nos reunimos con Barbie en su mesa. 230 00:18:31,875 --> 00:18:37,080 Sólo hablábamos español, y entonces Ustarez dijo... 231 00:18:37,081 --> 00:18:40,580 "Es un compatriota tuyo." 232 00:18:40,581 --> 00:18:44,625 Entonces me dice en español... 233 00:18:44,626 --> 00:18:46,019 "¿Eres alemán?" 234 00:18:46,621 --> 00:18:52,620 Yo digo que sí. "¿De donde?" "De cerca de Frankfurt". 235 00:18:52,621 --> 00:18:58,616 Entonces me pregunta qué estoy haciendo en Bolivia. 236 00:18:58,617 --> 00:19:01,072 Yo digo "planeo vivir aquí". 237 00:19:01,073 --> 00:19:03,963 Nunca olvidaré su primera palabras sobre Bolivia... 238 00:19:03,964 --> 00:19:05,980 Un consejo sobre Bolivia... 239 00:19:05,981 --> 00:19:11,039 Para mantenerse al margen de la política y cualquier cosa que tenga que ver con las drogas. 240 00:19:11,040 --> 00:19:15,499 "Entonces podrás vivir en paz". Sus mismas palabras. 241 00:19:15,500 --> 00:19:16,766 Nuestra primera conversación. 242 00:19:16,767 --> 00:19:20,266 Consejos que no siempre seguiste. 243 00:19:20,267 --> 00:19:25,266 De nada. De hecho caí en eso. 244 00:19:25,267 --> 00:19:26,766 Subió, querrás decir. 245 00:19:26,767 --> 00:19:32,834 Fue a través de un boliviano general que caí en todo esto. 246 00:19:32,835 --> 00:19:36,834 El general sabía que había estado con la policía. 247 00:19:36,835 --> 00:19:42,711 Sabían también que yo Enviaba armas desde Alemania. 248 00:19:42,712 --> 00:19:49,205 Fue entonces cuando supe políticamente que estaba del lado del general. 249 00:19:49,206 --> 00:19:51,426 La policía era realmente... 250 00:19:51,427 --> 00:19:52,293 izquierdistas. 251 00:19:52,294 --> 00:19:55,141 Izquierdistas que defienden cosas a las que me opongo. 252 00:19:55,142 --> 00:19:57,141 Para eso no necesitaba emigrar. 253 00:19:57,142 --> 00:20:01,361 Marxismo, Che Guevara... lo que sea. 254 00:20:01,362 --> 00:20:06,750 Incluso policías formados en Cuba. 255 00:20:06,751 --> 00:20:11,989 Estoy seguro de ello. De ninguna manera Yo podría ser parte de eso. 256 00:20:11,990 --> 00:20:14,997 [Ent.] ¿Entonces te pusiste del otro lado? 257 00:20:14,998 --> 00:20:17,184 Por supuesto... era la única manera. 258 00:20:17,185 --> 00:20:20,467 [Ent.] Que era más el lado de Barbie. 259 00:20:20,468 --> 00:20:23,507 Sí, del lado de Barbie, por supuesto. 260 00:20:23,540 --> 00:20:24,701 ¿Alguna vez conociste a Fiebelkorn? 261 00:20:24,702 --> 00:20:27,387 [español] Es verdad... lo conocí. 262 00:20:27,388 --> 00:20:29,850 ¿Tomaste unas copas con él? ¿Saliste con él? 263 00:20:29,851 --> 00:20:31,632 ¿Noches con él en Santa Cruz? 264 00:20:32,132 --> 00:20:32,752 No conmigo. 265 00:20:33,731 --> 00:20:35,248 ¿Con Barbie? 266 00:20:36,998 --> 00:20:40,997 Solo una vez en el restaurante Baviera... sólo una vez. 267 00:20:40,998 --> 00:20:45,276 [Alemán] Como invitado puedo decir que cuando tenía compañía... 268 00:20:45,277 --> 00:20:47,244 su esposa sospechaba más que él. 269 00:20:47,245 --> 00:20:51,744 En su casa esa fue mi impresión. 270 00:20:51,745 --> 00:20:57,244 Mencionó el caso de Klarsfeld. viene, pero sólo casualmente. 271 00:20:57,245 --> 00:21:01,244 Pero puedo decirte que yo le dije a mi general le dije... 272 00:21:01,245 --> 00:21:06,781 "Si ese hombre fuera SS, yo ¡Era ayudante de Napoleón!" 273 00:21:06,782 --> 00:21:09,857 Todos estos ex nazis fueron muy estrechamente unidos. 274 00:21:09,858 --> 00:21:12,760 Aunque ese Klarsfeld debería encargarse de eso él mismo... 275 00:21:12,761 --> 00:21:13,860 el hecho de que estaban atados. 276 00:21:13,861 --> 00:21:17,618 Y había una red de ex nazis en Sudamérica... 277 00:21:17,619 --> 00:21:20,004 En mi opinión, fue muy, muy activo. 278 00:21:20,005 --> 00:21:23,147 [Español] En Argentina, la Había surgido la cuestión de Eichmann. 279 00:21:23,148 --> 00:21:26,184 Al menos creo que lo harían ya lo descubri... 280 00:21:26,185 --> 00:21:30,897 y él, Eichmann, por supuesto, se sintió acorralado. 281 00:21:30,898 --> 00:21:37,628 Eichmann que tenía contactos y amigos deseosos de ayudarle. 282 00:21:37,629 --> 00:21:48,387 Barbie de alguna manera escuchó que querían para ayudar a Eichmann a mudarse a Santa Cruz. 283 00:21:48,388 --> 00:21:52,812 [Alemán] La vieja gente Seguimos en contacto, no lo negaré. 284 00:21:54,121 --> 00:21:55,911 general lobo... 285 00:21:55,912 --> 00:21:56,385 [Ent.] ¿Visitaste a Barbie? 286 00:21:56,386 --> 00:22:01,990 Sí, vino. Se conocieron. yo no Sin embargo, sé lo que se discutió. 287 00:22:01,991 --> 00:22:06,878 Tenía al menos 80 años. La altitud era un problema. 288 00:22:06,879 --> 00:22:10,843 ¿Barbie habló alguna vez con ¿Qué opinas del caso Mengele? 289 00:22:10,844 --> 00:22:18,806 Sí, claro. Tuvimos largas charlas sobre su trabajo 290 00:22:18,807 --> 00:22:22,242 en la Universidad de Buenos Aires, y su cátedra. 291 00:22:22,243 --> 00:22:27,250 ¿Creías que Mengele era un criminal? 292 00:22:27,251 --> 00:22:31,526 Bueno, eso no fue exactamente, no. 293 00:22:31,527 --> 00:22:33,134 Me lo explicó... 294 00:22:33,135 --> 00:22:38,863 como eran estos exageraciones bien orquestadas... 295 00:22:38,864 --> 00:22:41,920 hábilmente manipulado para la prensa mundial, 296 00:22:41,921 --> 00:22:49,747 presentar a Mengele como un asesino. 297 00:22:49,748 --> 00:22:52,531 Dices "exageró el papel de Mengele"... 298 00:22:52,686 --> 00:22:54,221 y el papel de Barbie. 299 00:22:54,222 --> 00:22:57,460 Me han dicho que también Exageró el papel de Eichmann. 300 00:22:57,461 --> 00:22:59,777 Entonces, ¿cuál es el papel que NO exageramos? 301 00:23:01,280 --> 00:23:04,818 Personalmente, no puedo decir... que no estuve allí. 302 00:23:04,819 --> 00:23:09,908 Lo sé por leer historia, relatos de la Segunda Guerra Mundial... 303 00:23:09,909 --> 00:23:14,520 Surgen muchas distorsiones entre los escritores. 304 00:23:15,345 --> 00:23:16,337 ¿Conoces algún judío? 305 00:23:16,338 --> 00:23:19,828 Es posible. 306 00:23:19,829 --> 00:23:20,462 ¿Sabes cómo reconocer a un judío? 307 00:23:22,647 --> 00:23:25,060 ¿Barbie te ha enseñado? ¿Cómo reconocer a un judío? 308 00:23:25,061 --> 00:23:28,147 No, no él exactamente, pero... 309 00:23:28,148 --> 00:23:31,054 [Ent.] A Barbie no le gustaban los judíos, ¿verdad? Seamos realistas. 310 00:23:31,055 --> 00:23:35,502 Yo no diría eso. Tenía amigos judíos aquí. 311 00:23:36,450 --> 00:23:43,449 Dijo que entre estos gente, entre estos judíos, 312 00:23:43,450 --> 00:23:52,950 Había algunos que no estaban llenos de ira. 313 00:23:54,387 --> 00:23:57,068 ¿No es vengativo o no está lleno de ira? 314 00:24:00,052 --> 00:24:02,238 Eso dijo. 315 00:24:03,750 --> 00:24:08,551 [Alemán] 2 semanas después del golpe de el 17, la revolución de García Meza, 316 00:24:08,552 --> 00:24:12,950 me asignaron a seguridad en el aeropuerto de santa cruz, 317 00:24:12,951 --> 00:24:18,010 que había bloqueado con mis paramilitares. 318 00:24:18,011 --> 00:24:24,815 todo era normal excepto la policía militar. 319 00:24:24,816 --> 00:24:31,469 estaba en la sala de embarque con el teniente boliviano. 320 00:24:31,470 --> 00:24:35,969 De repente hay un alboroto en el nivel 3. 321 00:24:35,970 --> 00:24:43,025 Así que miré hacia arriba para ver qué estaba mal y ahí está Barbie. No tenía idea de que él estaba allí. 322 00:24:43,026 --> 00:24:46,485 Barbie, en el nivel 3... sabía que era él, 323 00:24:46,486 --> 00:24:52,485 y veo a un hombre mucho más alto tratando de empujarlo por encima de la barandilla. 324 00:24:52,486 --> 00:24:55,666 Este judío alemán dice: 325 00:24:55,667 --> 00:24:58,166 "¡Te mataré, cerdo nazi!" 326 00:24:58,167 --> 00:25:05,666 "En el 36 me metiste en un campo de concentración. Asesinaste a mi familia y a mis amigos". 327 00:25:05,667 --> 00:25:08,167 O algo así. 328 00:25:08,168 --> 00:25:13,240 Se estaba volviendo peligroso. Barbie estaba medio sobre la barandilla, 329 00:25:13,241 --> 00:25:17,149 casi a punto de caer. 330 00:25:17,150 --> 00:25:20,681 En mi propio país, muy a menudo 331 00:25:20,682 --> 00:25:27,196 Ni siquiera puedo caminar por las calles. 332 00:25:27,197 --> 00:25:30,913 Pues me insultan... 333 00:25:30,914 --> 00:25:36,748 No puedo entrar a una tienda para Comprate un suéter o una camisa... 334 00:25:36,749 --> 00:25:45,038 Y tengo que preguntarle a un amigo para ir a comprarme zapatos. 335 00:25:45,039 --> 00:25:47,297 No puedo entrar yo mismo. 336 00:25:47,298 --> 00:25:51,917 Podrían insultarme y no quiero problemas. 337 00:25:52,094 --> 00:25:55,208 [Ent.] ¿Sabes que estás ¿Conocido como el mejor amigo de Barbie? 338 00:25:55,209 --> 00:25:59,954 Seguro que lo saben, por eso me insultan. 339 00:25:59,955 --> 00:26:03,409 [Pedro, español] ¿Estás ¿Incluso lamentas ser amiga de Barbie? 340 00:26:03,410 --> 00:26:07,348 No, ¿por qué debería estarlo? No lo siento. 341 00:26:07,966 --> 00:26:15,109 [ex presidente de la Cámara de Comercio Alemana en Perú] En la medida en que América tiene Lima en Chile, Ecuador, Argentina 342 00:26:15,110 --> 00:26:20,026 como destinatarios del... ¿cómo lo dirías? 343 00:26:21,171 --> 00:26:26,587 Los "Strandgutes Krieges"...todos una especie de "Strandgut" de la guerra. 344 00:26:28,414 --> 00:26:31,329 En alemán es muy bonito. palabra para decir..."sobras" [jetsam]. 345 00:26:31,330 --> 00:26:35,522 Lo que queda en la playa... los vencidos. 346 00:26:36,562 --> 00:26:44,008 Luego, por supuesto, en estos círculos, muchos el sentimiento y la comprensión estaban ahí. 347 00:26:45,619 --> 00:26:48,778 - Resentimiento hacia... - ¡Habiendo perdido! 348 00:26:50,941 --> 00:26:56,694 - Y por eso se sentaron y bebieron... - Bebieron su cerveza y cantaron sus viejas canciones. 349 00:26:57,195 --> 00:26:58,343 ¿Y qué tal Barbie? 350 00:27:00,892 --> 00:27:05,148 Barbie no dijo nada sobre lo que hizo en la guerra. 351 00:27:05,149 --> 00:27:09,986 Lo conocí en casa de un amigo, en Santa Clara cerca de Lima. 352 00:27:09,987 --> 00:27:18,417 Creo que esto fue en el principios del 69 o 70. 353 00:27:18,418 --> 00:27:19,868 No lo recuerdo muy bien. 354 00:27:19,869 --> 00:27:23,550 Pero en ese momento él estaba Aún no es prominente en Lima. 355 00:27:23,551 --> 00:27:26,094 [Traductor, español] ¿Conoces el nombre "Barbie"? 356 00:27:26,095 --> 00:27:32,179 Sí, era un hombre noble. de verdad. Estaba en el ejército. 357 00:27:35,935 --> 00:27:39,514 Él cree que era un hombre del ejército. 358 00:27:41,556 --> 00:27:46,601 Y también piensa que el hombre del ejército es un noble. 359 00:27:47,474 --> 00:27:48,514 ¿Como hombre noble? 360 00:27:49,771 --> 00:27:52,066 Un día vino un invitado de Bolivia... 361 00:27:52,067 --> 00:27:55,206 ...un comerciante...Klaus Altmann-Handen... 362 00:27:55,207 --> 00:27:57,658 Quien fue presentado ante mí... y su esposa. 363 00:27:57,659 --> 00:28:01,085 La llamaban Jin... Jin Altmann. 364 00:28:01,086 --> 00:28:02,473 Así los conocí. 365 00:28:02,474 --> 00:28:05,645 Fue director de Transmarica Boliviana 366 00:28:05,646 --> 00:28:13,707 que es de propiedad privada, con gobierno participación, naviera de Bolivia. 367 00:28:13,708 --> 00:28:16,644 Luego compró una casa al lado de mi casa. 368 00:28:16,645 --> 00:28:24,310 Que son 20 más kilómetros hacia los Andes. 369 00:28:24,311 --> 00:28:28,300 Como vivo a 75 k afuera, No vuelvas a casa a dormir la siesta. 370 00:28:28,301 --> 00:28:32,721 Normalmente terminaba el trabajo en Cámara de Comercio alrededor de las 19.00 horas. 371 00:28:32,722 --> 00:28:38,892 Y de camino a casa, pasé por un vaso. de vino, ya que lo encontré bastante interesante. 372 00:28:38,893 --> 00:28:41,451 Siempre hubo algo interesante para hablar. 373 00:28:42,296 --> 00:28:44,165 ¿Qué tipo de cosas? 374 00:28:44,166 --> 00:28:49,898 Bueno... sería sobre Schwend, ya sabes... 375 00:28:49,899 --> 00:28:51,706 No sobre Barbie. 376 00:28:57,549 --> 00:29:04,195 En esto no diría que Barbie fue la razón. Entré... No lo encontré TAN interesante. 377 00:29:04,196 --> 00:29:10,099 Habló de sus hazañas en la guerra... Una vez me mostró sus medallas. 378 00:29:15,135 --> 00:29:20,693 Primero obtuvo la Cruz de Hierro. clase, segunda clase... y consiguió... 379 00:29:21,747 --> 00:29:26,899 Tenía una pequeña cinta y muy orgulloso. de eso... la esvástica todavía estaba en él. 380 00:29:26,900 --> 00:29:31,212 Ahora puedes volver a usar las viejas medallas. sin la esvástica. 381 00:29:31,213 --> 00:29:33,656 Por supuesto, nunca los usaría. sin la esvástica. 382 00:29:33,657 --> 00:29:35,587 ¡Esto, por supuesto, va en contra de su "honor"! 383 00:29:35,588 --> 00:29:42,388 [ex juez federal, Lima] Esta propiedad fue dirigido por Fritz Paul Schwend. 384 00:29:42,389 --> 00:29:47,159 Vivir allí temporalmente era Klaus Altmann Barbie, 385 00:29:47,160 --> 00:29:50,583 quien acababa de llegar al Perú procedente de Bolivia. 386 00:29:50,584 --> 00:29:57,138 Del otro lado vivía Schneider-Merck, 387 00:29:57,139 --> 00:30:03,989 entonces presidente del partido peruano-alemán Cámara de Comercio. 388 00:30:03,990 --> 00:30:07,757 - ¿Hablabas alemán o español? - No... siempre alemán, por supuesto. 389 00:30:11,918 --> 00:30:15,069 Yo no... ¿por qué debería hacerlo? ¿nosotros?...¡todos somos alemanes! 390 00:30:15,070 --> 00:30:17,518 [Trans. español] ¿Vive aquí Schneider-Merck? 391 00:30:17,519 --> 00:30:19,038 Sí. 392 00:30:19,039 --> 00:30:21,344 - ¿En qué casa? - El segundo. 393 00:30:25,579 --> 00:30:29,659 Aún no he terminado, pero no se donde estan. 394 00:30:35,333 --> 00:30:37,443 Entonces me metí en la moneda trato con esta gente... 395 00:30:37,444 --> 00:30:44,112 Y realmente me engañaron... Después de esta aparente amistad... 396 00:30:47,174 --> 00:30:49,939 Se volvió absolutamente... simplemente me estafaron. 397 00:30:49,940 --> 00:30:53,437 De una manera muy muy vil por parte de estos 2 cabrones. 398 00:30:53,438 --> 00:30:56,288 Barbie como una "ladrona"... ¡¿entre otras cosas?! 399 00:30:56,289 --> 00:30:59,783 Oh, definitivamente... él no es sólo torcido de mente... es un delincuente. 400 00:31:00,554 --> 00:31:08,592 Definitivamente lo diría... el criminal energía necesaria para torturar a otro ser humano. 401 00:31:09,379 --> 00:31:14,127 Probablemente alguien que sea capaz de esto, es capaz de hacer cualquier otra cosa... 402 00:31:14,128 --> 00:31:16,092 Y seguir teniendo la conciencia tranquila. 403 00:31:16,093 --> 00:31:23,406 Los únicos escrúpulos que tenía Barbie, eran que tuvo que reunir de alguna manera, por ejemplo 404 00:31:23,407 --> 00:31:29,360 su ideología nazi declarada, que por supuesto requirió mucho idealismo, 405 00:31:30,907 --> 00:31:32,165 Y los demás... 406 00:31:33,214 --> 00:31:37,558 Mucho idealismo de rendirse libertad personal para la "idea más grande"... 407 00:31:42,168 --> 00:31:43,915 Sí, tenía que unir eso. 408 00:31:43,916 --> 00:31:44,587 ¿Con qué? 409 00:31:45,722 --> 00:31:48,507 ¿Unir la ideología nazi con qué? 410 00:31:48,508 --> 00:31:49,857 Con sus propios tratos. 411 00:31:49,858 --> 00:31:56,181 [Español] Se puede demostrar que sí. a través de Klaus Altman o Klaus Barbie 412 00:31:56,182 --> 00:32:00,981 que el Banco Popular del Perú tenía una oficina en Bolivia. 413 00:32:00,982 --> 00:32:07,226 Se enviaron dólares convertidos a soles a Bolivia, luego convertido nuevamente a dólares 414 00:32:07,227 --> 00:32:14,451 luego enviado por Klaus Altmann a través de un red internacional a cuentas en el extranjero. 415 00:32:14,452 --> 00:32:19,447 Y robaron esta considerable suma de dinero... 500.000 marcos alemanes en efectivo... 416 00:32:19,448 --> 00:32:22,470 En 1971 era mucho dinero. 417 00:32:25,979 --> 00:32:27,708 Realmente me robaron. 418 00:32:29,038 --> 00:32:32,612 No tuvieron que entrar mi casa... ¡yo se la regalé! 419 00:32:34,413 --> 00:32:35,979 Depositarlo en Bolivia. 420 00:32:36,689 --> 00:32:42,688 [Español] Fritz-Paul Schwend trabajó con nuestro servicio de inteligencia, 421 00:32:42,689 --> 00:32:47,097 a través del cual intentó obtener información 422 00:32:47,098 --> 00:32:50,922 sobre posibles cuentas en dólares en el exterior. 423 00:32:50,923 --> 00:32:53,605 Luego hizo contactos en Hamburgo en Alemania, 424 00:32:53,606 --> 00:32:58,267 Buscando gente para apretar. 425 00:32:58,268 --> 00:33:02,156 - Fui víctima de... - Pero usted también estuvo involucrado. 426 00:33:02,157 --> 00:33:04,867 Definitivamente... yo también estuve involucrado... 427 00:33:07,022 --> 00:33:08,364 ...en transacciones de divisas. 428 00:33:08,365 --> 00:33:13,561 [español] Le agradamos. Era una buena persona noble. 429 00:33:13,562 --> 00:33:18,530 Dijo que Altmann era una buena persona. Le gustaba mucho. 430 00:33:20,477 --> 00:33:22,413 ¿Cómo se sintió acerca de ¿Indios sudamericanos? 431 00:33:22,414 --> 00:33:26,317 Hablaste con él durante 2 años... Debes haber hablado mucho sobre eso. 432 00:33:29,538 --> 00:33:33,388 Es un poco difícil... 433 00:33:33,389 --> 00:33:39,680 Había un almirante muy alegre... Realmente no recuerdo su nombre 434 00:33:39,681 --> 00:33:47,397 pero era un típico cholo... un montañés... enormemente fuerte... pelo negro corto y muy corto. 435 00:33:47,398 --> 00:33:50,654 Pero realmente parecerse a un indio... y 436 00:33:50,655 --> 00:33:54,703 Fuimos al puerto porque él quería comprar un barco de segunda mano... 437 00:33:54,704 --> 00:33:59,290 y noté que lo trataron tan almirante como un subordinado. 438 00:34:00,671 --> 00:34:02,094 Como "Lleva mi bolso"... ya sabes. 439 00:34:02,095 --> 00:34:06,072 Altmann elogió su trabajo, cuando estaba haciendo su jardinería. 440 00:34:07,661 --> 00:34:09,791 [español] ¿Al señor Altmann le gustaban las flores? 441 00:34:12,172 --> 00:34:15,712 Tenía un sentimiento de superioridad... estaba absolutamente seguro de sí mismo. 442 00:34:15,713 --> 00:34:17,914 - ¿Supermensch? - Oh, definitivamente. 443 00:34:17,915 --> 00:34:21,615 [expresidente de Transmaratima Boliviana] Cuando lanzaron la Transmaratima Boliviana 444 00:34:21,616 --> 00:34:26,985 Barrientos me dijo, "Gastón, conoce a un gran marinero". 445 00:34:27,020 --> 00:34:32,991 "Un ingeniero naval quién trabajará con nosotros." 446 00:34:32,992 --> 00:34:40,491 Fue entonces cuando nos hicimos amigos, y se convirtió en nuestro manager. 447 00:34:40,492 --> 00:34:43,712 Usaron por supuesto esto. Transmaratima para todo tipo de negocios. 448 00:34:44,449 --> 00:34:49,448 El general Barrientos sabía que Barbie era un sinvergüenza cuando lo puso a cargo. 449 00:34:49,449 --> 00:34:53,948 Le habían dado un Pasaporte diplomático boliviano, 450 00:34:53,949 --> 00:35:01,374 que utilizaba para viajes a París, Berlín, Hamburgo, Amberes, 451 00:35:01,375 --> 00:35:07,875 donde fue al mejor restaurantes, los mejores hoteles' 452 00:35:08,365 --> 00:35:09,929 como gerente de Transmaratima. 453 00:35:09,930 --> 00:35:12,499 ¡Estaban tan entusiasmados! 454 00:35:12,500 --> 00:35:17,590 Le preguntaron a los bolivianos, niños, ancianos 455 00:35:17,591 --> 00:35:22,585 para una suscripción nacional, 456 00:35:22,586 --> 00:35:26,383 invertir para que la empresa pudiera comprar un barco. 457 00:35:26,384 --> 00:35:30,844 ¿Qué hicieron con eso? ¿bote? La Transmaratima. 458 00:35:32,501 --> 00:35:33,296 ¿Tráfico de armas? 459 00:35:33,297 --> 00:35:35,989 Oh sí... definitivamente. 460 00:35:35,990 --> 00:35:42,961 Soy tan malo con las cifras que no puedo. decir cuánto, cuántos dólares. 461 00:35:42,962 --> 00:35:47,142 Pero fue mucho, porque los jóvenes, incluso los niños, 462 00:35:47,143 --> 00:35:51,416 invirtieron su dinero, por lo que nuestro ¡La nación tendría acceso al mar! 463 00:35:51,417 --> 00:35:54,679 Después de que descubrí que estas personas eran unos delincuentes... 464 00:35:54,680 --> 00:35:59,304 Me senté en una habitación de hotel en Bogotá y pensé "¿Qué puedo hacer?" 465 00:35:59,305 --> 00:36:02,023 Quiero decir, ¿qué puedo hacer...? ¿Qué tengo en la mano? 466 00:36:02,024 --> 00:36:06,308 Habiendo conocido a estas personas durante 3 años y habiendo conocido a muchos de sus conocidos... 467 00:36:06,309 --> 00:36:12,334 Yo era muy consciente de lo débil y delicada situación en la que me encontraba. 468 00:36:13,135 --> 00:36:17,780 ¡Qué poderosos y qué peligrosos podrían ser, si encontraron a alguien que ya no era de su agrado. 469 00:36:17,781 --> 00:36:24,722 Se le dio protección, ya que estaba "dentro" de la policía. 470 00:36:24,723 --> 00:36:32,783 Un visitante muy frecuente era el Coronel Velásquez Alávarez... él era hermano del dictador militar de Bolivia en ese momento. 471 00:36:32,784 --> 00:36:35,238 Entonces estabas en esa habitación de hotel en Bolivia. 472 00:36:35,239 --> 00:36:38,802 Sí, entonces pensé qué ¿Puedo hacer contra ellos? 473 00:36:39,148 --> 00:36:48,057 Le había entregado una maleta con el equivalente a 500.000 marcos alemanes en moneda local. 474 00:36:48,058 --> 00:36:50,440 Y un kilo de oro y algunos documentos... 475 00:36:50,441 --> 00:36:54,008 ¿Cómo podría alguna vez establecerlo? allí No fue nada... ni recibo, nada. 476 00:36:54,009 --> 00:36:57,475 Entonces comencé a escribir todo lo que sabía sobre Altmann. 477 00:36:57,476 --> 00:37:02,116 Sabía que hablaba perfectamente francés y incluso había dicho que estaba destinado en Francia. 478 00:37:04,395 --> 00:37:10,130 También dijo que estaba destinado durante muy poco tiempo en Yugoslavia. 479 00:37:11,367 --> 00:37:17,883 Pero nunca dijo realmente a qué batallón, a qué división de infantería pertenecía. 480 00:37:18,578 --> 00:37:23,139 Quizás haya algún otro ángulo en esto. Quizás algo que Altmann esté ocultando. 481 00:37:23,140 --> 00:37:29,800 E hice un memorando muy solemne y Me lo envió un amigo en Suiza... 482 00:37:29,801 --> 00:37:34,131 Dr. Alfred Jenni de la corporación Santos. 483 00:37:35,224 --> 00:37:36,485 Dije que se lo enviara a Simon Wiesenthal. 484 00:37:36,486 --> 00:37:41,147 [investigador de los crímenes nazis] Schneider-Merck afirma haber enviado una carta a Simon Wiesenthal. 485 00:37:41,148 --> 00:37:45,316 Eso es posible, pero él no nos envió ninguna carta. 486 00:37:45,317 --> 00:37:52,896 Y luego vino la respuesta de que Simon Wiesenthal declara que tiene todos los archivos 487 00:37:53,821 --> 00:37:57,504 de todos los miembros de la Gestapo, SS, SD... 488 00:37:57,505 --> 00:37:59,773 Y no existe Klaus Altmann-Handen. 489 00:37:59,774 --> 00:38:04,508 [Francés] Wiesenthal escribió el anterior mes: "Barbie está en el ejército egipcio". 490 00:38:04,509 --> 00:38:07,515 Si se recibió, no se leyó. 491 00:38:07,516 --> 00:38:09,652 Entonces dije que esto es realmente algo... 492 00:38:09,653 --> 00:38:11,710 Entonces dije: "Jesús, ahora Te encontré, bastardo." 493 00:38:11,711 --> 00:38:16,329 Porque si no estás ahí, entonces estás bajo otro nombre. 494 00:38:16,330 --> 00:38:19,452 En noviembre - diciembre de 1971, 495 00:38:19,453 --> 00:38:24,104 Banchero Rossi y un corresponsal, Herbert John, 496 00:38:24,105 --> 00:38:29,782 Nos dio la dirección y el alias de Barbie. 497 00:38:29,783 --> 00:38:35,456 Y justo después, 3 o 4 días después, Banchero Rossi fue asesinado. 498 00:38:35,457 --> 00:38:41,834 Como vivía junto a Barbie y Schwend, 499 00:38:41,835 --> 00:38:45,334 eran sospechosos del crimen. 500 00:38:45,335 --> 00:38:47,555 Herberto Juan... 501 00:38:47,556 --> 00:38:51,603 Los informes comenzaron a aparecer. 502 00:38:51,604 --> 00:38:56,802 Estos informes comenzaron a aparecer en Alemania, 503 00:38:56,803 --> 00:39:04,303 en 2 revistas... Der Spiegel y Bild Zeitung. 504 00:39:04,416 --> 00:39:10,444 Eso es todo. Lo hicieron sonar 505 00:39:10,445 --> 00:39:17,888 como si fuera una conspiración involucrando figuras nazis. 506 00:39:17,889 --> 00:39:23,043 La última vez que vi a Barbie... 507 00:39:23,044 --> 00:39:29,746 me paró en el camino... y muy furiosamente tenía un periódico y dijo 508 00:39:29,747 --> 00:39:33,204 "Tuvimos algunas dificultades comerciales..." 509 00:39:33,205 --> 00:39:39,146 "Pero aquí... mira lo que dice Wiesenthal Uno de mis nombres de portada era Martin Lauer." 510 00:39:39,147 --> 00:39:43,844 ¿Cómo pudo haber sabido esto? ¡Explícame esto! 511 00:39:43,845 --> 00:39:49,803 "Entiendo que tuvimos algunas dificultades comerciales... pero esto es otra cosa"...¡Como pasarse al enemigo! 512 00:39:49,804 --> 00:39:53,673 Esta gente no tiene religión. 513 00:39:53,674 --> 00:39:58,800 Dice que a la gente le gusta eso es como gente mala. 514 00:40:02,311 --> 00:40:06,836 "Señor Altmann o señor Barbie, si lo prefiere..." 515 00:40:07,366 --> 00:40:14,132 Estos 500.000 han desaparecido... Quiero recuperar un tercio y luego no quiero volver a verte nunca más en mi vida. 516 00:40:18,020 --> 00:40:24,019 Sólo Dios podría juzgar su valor. Dios todopoderoso puede juzgarlos a todos. 517 00:40:24,020 --> 00:40:25,574 Su esposa estaba sentada a su lado... 518 00:40:26,624 --> 00:40:28,553 Él dijo: "¿Hemos tenido ¿Dificultades comerciales?" 519 00:40:28,554 --> 00:40:32,484 "Lo que hiciste conmigo fue traición a un camarada..." 520 00:40:32,485 --> 00:40:35,510 "En mi libro de texto, ese es el pena de muerte, amigo mío." 521 00:40:35,511 --> 00:40:39,743 En alemán suena mucho más contundente. 522 00:40:39,744 --> 00:40:47,840 [Alemán] Su crimen, señor Altmann... o debería Yo digo Barbie... es traición a una camarada. 523 00:40:47,841 --> 00:40:53,092 Según mi código de honor, eso merece la pena de muerte! 524 00:40:53,093 --> 00:40:54,520 Y nunca más lo volví a ver. 525 00:40:54,521 --> 00:41:01,334 [ex corresponsal de la Agencia France Presse] [Francés] Alrededor del mediodía recibí un telegrama de París... 526 00:41:01,335 --> 00:41:04,780 "Creemos que Barbie" 527 00:41:08,096 --> 00:41:12,073 "Es Altmann y está en Lima". 528 00:41:15,731 --> 00:41:20,397 "Contamos contigo, como nunca, para conseguir la historia." 529 00:41:20,398 --> 00:41:24,171 Inmediatamente pensé en Schwend, 530 00:41:24,172 --> 00:41:29,941 ¿Quién era el nazi que todos conocían? 531 00:41:30,783 --> 00:41:34,661 Lo conocí casualmente un día. 532 00:41:34,662 --> 00:41:38,346 pero supuse que no me recordaría. 533 00:41:42,695 --> 00:41:45,675 Me subí a mi auto con mi novia. 534 00:41:45,676 --> 00:41:51,069 También tenía escolta policial. 535 00:41:51,070 --> 00:41:52,380 [Ent.] ¿La policía estaba con usted? 536 00:41:52,381 --> 00:41:57,430 4 policías vestidos de civil. 537 00:41:57,431 --> 00:42:02,681 Fui y hablé con Schwend. 538 00:42:02,682 --> 00:42:09,127 Él se rió entre dientes y dijo: "Está bien. Te conseguiré una cita." 539 00:42:09,128 --> 00:42:11,443 Barbie estaba ahí en ese momento. 540 00:42:11,444 --> 00:42:17,072 Después de hablar un poco, dije: 541 00:42:17,507 --> 00:42:23,506 "Mira, la gente dice que eres Barbie". 542 00:42:23,507 --> 00:42:30,721 La mirada en el rostro del hombre. Fue de total sorpresa. 543 00:42:30,722 --> 00:42:35,067 Entonces dije: "Si eso no es cierto..." 544 00:42:35,068 --> 00:42:41,100 "Vamos a tomar fotos para "Demuestra que no eres Barbie". 545 00:42:41,910 --> 00:42:44,409 Aquí están las fotos. 546 00:42:44,410 --> 00:42:46,824 [Ent.] ¿Basilado en Lima? 547 00:42:46,825 --> 00:42:51,549 En una plaza frente al Hotel Bolívar. 548 00:42:51,550 --> 00:42:55,305 Seguro que se habría bajado los pantalones. 549 00:42:59,994 --> 00:43:02,774 [Ent.] Un tipo tan agradable no podría ser culpable. 550 00:43:02,775 --> 00:43:10,143 Era simplemente imposible. Pero me habían ordenado 551 00:43:10,144 --> 00:43:15,879 Para tomar fotografías de sus orejas. 552 00:43:15,880 --> 00:43:18,580 [Ent] ¿Usan oídos para identificar a las personas? 553 00:43:18,581 --> 00:43:26,257 Aquí hay una foto después de nuestro hablar en el hotel. Él posó. 554 00:43:26,258 --> 00:43:30,054 Después de tal demostración te imaginas, "Esta no puede ser Barbie". 555 00:43:30,055 --> 00:43:35,980 [Ent.] ¿Porque es demasiado simpático? 556 00:43:35,981 --> 00:43:40,025 Porque es demasiado amable y demasiado cooperativo. 557 00:43:40,026 --> 00:43:45,721 Tan cooperativo que él fijar una fecha en Bolivia. 558 00:43:48,497 --> 00:43:50,497 Por supuesto que huyó. 559 00:43:57,212 --> 00:44:00,711 Pedí datos al gobierno francés. 560 00:44:00,712 --> 00:44:06,264 Fue entonces cuando me reuní con el Embajador de Francia, Sr. Chambon. 561 00:44:07,155 --> 00:44:13,154 quien con mucha cautela logró no confirmar ni negar 562 00:44:13,155 --> 00:44:16,826 que Barbie y Altmann eran una sola persona. 563 00:44:16,827 --> 00:44:22,317 [Francés] El señor Chambon estaba en Lima. cuando Beate trajo las pruebas. 564 00:44:22,318 --> 00:44:26,987 Dio los pasos correctos, pero era demasiado tarde y él lo sabía. 565 00:44:26,988 --> 00:44:29,895 Barbie estaba al otro lado de la frontera. 566 00:44:29,896 --> 00:44:34,532 Naturalmente el era protegido por las autoridades. 567 00:44:34,533 --> 00:44:39,343 [Español] El gobierno, o tal vez el ministro del interior, 568 00:44:39,344 --> 00:44:43,652 me impidió acusar Altman. Había cruzado la frontera. 569 00:44:48,300 --> 00:44:53,799 Decidí tener a Klaus Barbie. arrestado, pero se filtró la voz. 570 00:44:53,800 --> 00:44:56,681 Me sorprendió que estuviera en La Paz. 571 00:45:02,404 --> 00:45:04,403 [Ent. Francés] ¿Por qué estaba protegido? 572 00:45:04,404 --> 00:45:11,364 Estaba protegido porque de sus amigos y conexiones. 573 00:45:11,365 --> 00:45:16,581 Por estos lares un amigo es un amigo. 574 00:45:16,582 --> 00:45:23,571 Mi primer impulso fue informar de su fuga. 575 00:45:23,572 --> 00:45:28,955 Entonces pensé: "¿Realmente ¿Quieres actuar como un policía?" 576 00:45:28,956 --> 00:45:35,280 [Ent.] ¿Su intento de arrestar a Barbie ¿Tiene una mala influencia en tu carrera? 577 00:45:35,281 --> 00:45:39,994 [español] no lo sé si ayudó o dolió. 578 00:45:39,995 --> 00:45:43,360 Me han pasado muchas cosas malas. 579 00:45:43,361 --> 00:45:50,079 No sé si se deben a eso, pero te diste cuenta que ya no soy juez. 580 00:45:50,080 --> 00:45:54,965 [Ent. francés] ¿Quién decidió ¿Dejarlo escapar a Bolivia? 581 00:45:54,966 --> 00:45:57,340 Fue Richter. 582 00:45:57,341 --> 00:46:03,311 [Ent.] El Ministro del Interior. 583 00:46:03,312 --> 00:46:08,046 Llamó para decir: "Barbie se va esta noche. Esto lo hace oficial". 584 00:46:08,047 --> 00:46:13,447 "Pero recuerda que eres periodista". 585 00:46:13,772 --> 00:46:20,771 [investigador de los crímenes nazis] Lo que hacemos lo hacemos por nuestra cuenta. No nos paga ningún gobierno o partido. 586 00:46:20,772 --> 00:46:23,472 No puedo compararme con Klarsfeld, 587 00:46:23,473 --> 00:46:29,014 o aquellos que actúan con un sentido... de una misión. 588 00:46:29,015 --> 00:46:36,432 Su misión es económica... 589 00:46:36,433 --> 00:46:40,430 financieramente gratificante. 590 00:46:40,431 --> 00:46:43,854 Pagamos nuestro propio camino. 591 00:46:43,855 --> 00:46:51,349 Con un pequeño grupo de Amigos, recaudamos fondos más tarde. 592 00:46:51,350 --> 00:46:57,898 ¿Crees que lo hacen por su salud? ¿Quién paga sus pasajes aéreos? 593 00:46:58,374 --> 00:47:04,283 ¿Quién paga su estancia en hoteles de 5 estrellas? 594 00:47:04,284 --> 00:47:08,065 [Ent.] ¿Le creen a los israelíes? ¿El servicio secreto paga la cuenta? 595 00:47:08,066 --> 00:47:09,234 Sí, creo que sí. 596 00:47:09,235 --> 00:47:13,342 Cuando abofeteé a la canciller alemana, 597 00:47:13,343 --> 00:47:16,782 Me llamaron agente soviético. 598 00:47:16,783 --> 00:47:24,077 Cuando hablé en contra antisemitismo, estuve con la CIA. 599 00:47:25,105 --> 00:47:27,925 [Español] Cuando llegó la señora, 600 00:47:27,926 --> 00:47:31,904 la cazadora de nazis, la señorita Karsfeld, 601 00:47:31,905 --> 00:47:37,467 no fuimos a decirle Altmann está aquí... ¡De ninguna manera! 602 00:47:37,468 --> 00:47:39,866 Pero sabíamos quién era Altmann. 603 00:47:39,867 --> 00:47:43,584 [Francés] No vi a Barbie en La Paz, 604 00:47:43,585 --> 00:47:47,880 pero sabía que él estaba dando entrevistas a la prensa. 605 00:47:47,881 --> 00:47:53,740 Dijo: "Estoy orgulloso de todo lo que he hecho... y lo haría de nuevo por Hitler." 606 00:47:53,741 --> 00:47:58,527 Amenazó a Francia. Se sentía seguro bajo la junta. 607 00:47:58,528 --> 00:48:04,915 En los Andes, él cobrado por entrevistas televisivas. 608 00:48:04,916 --> 00:48:07,652 Para nuestro disgusto, incluso la televisión francesa le pagó. 609 00:48:07,653 --> 00:48:12,702 [Español] Estaba protegido por sus amigos. porque era muy popular. 610 00:48:12,703 --> 00:48:16,066 "Hola cariño, ¿cómo estás?" y todo eso. 611 00:48:16,067 --> 00:48:22,325 Era un buen tipo, nadie. Molesto en la calle. Créeme. 612 00:48:22,326 --> 00:48:31,047 [Francés] Aceptó posar teniendo sus zapatos brillaron en el corazón de Lima. 613 00:48:31,421 --> 00:48:35,920 Dijimos: "Escucha, haz que te lustren los zapatos, y te tomaremos una foto." 614 00:48:35,921 --> 00:48:43,496 Cuando lo sentamos en un piano en La Paz... 615 00:48:43,497 --> 00:48:48,500 Sabíamos que realmente lo estábamos explotando. 616 00:48:48,501 --> 00:48:53,500 Se concentró como un verdadero pianista... 617 00:48:53,501 --> 00:48:57,000 un verdadero alemán también... lírico. 618 00:48:57,001 --> 00:48:59,738 [Español] Era un caballero. 619 00:48:59,739 --> 00:49:03,776 Se sentía cómodo charlando con una chica local, 620 00:49:03,777 --> 00:49:07,276 y era un hombre inteligente y capaz. 621 00:49:07,277 --> 00:49:12,412 [Francés] ¿Por qué acosarlo así? 622 00:49:12,413 --> 00:49:18,460 Tenía una familia y estaba intentando... 623 00:49:18,811 --> 00:49:21,810 - [int.] Para empezar de nuevo. - Para empezar de nuevo. 624 00:49:21,811 --> 00:49:28,232 No estaba pensando sólo en él. Su esposa sufrió terriblemente. 625 00:49:28,233 --> 00:49:33,179 Creo que eso la mató. 626 00:49:33,180 --> 00:49:36,174 La matamos. 627 00:49:37,098 --> 00:49:40,597 La señora Halaunbrenner perdió su marido y sus hijos. 628 00:49:40,598 --> 00:49:45,097 Ella no sería de interés periodístico. Los medios prefieren al asesino. 629 00:49:45,098 --> 00:49:49,097 Esta mujer se fue sola a Bolivia, 630 00:49:49,098 --> 00:49:54,040 para denunciar a Barbie crímenes contra la humanidad. 631 00:49:54,041 --> 00:49:57,624 Sólo ella, en su dolor, encontró el valor. 632 00:50:10,581 --> 00:50:12,265 Mi hija y mi hijo. 633 00:50:15,264 --> 00:50:19,223 A mi marido le dispararon y a mis hijos los deportaron. 634 00:50:19,224 --> 00:50:22,223 Todo de Klaus Barbie. 635 00:50:22,224 --> 00:50:25,385 Estuvo todo el día en mi casa de Villeurbanne. 636 00:50:25,386 --> 00:50:30,604 En la calle Pierre Loti. 637 00:50:30,605 --> 00:50:36,798 Me quitó a mi marido y a mi hijo... Intenté retirarlos... 638 00:50:36,799 --> 00:50:43,914 llorando... pero el golpeo Yo con la culata de su arma. 639 00:50:43,915 --> 00:50:48,384 [Hombre] En 1971, Serge consiguió mi nombre de la guía telefónica. 640 00:50:48,385 --> 00:50:53,456 Llamó y preguntó si los nombres Mina y Claudine significaban cualquier cosa para mí. 641 00:50:53,457 --> 00:50:56,741 [Ent.] ¿Te llamó en 1971? 642 00:50:56,742 --> 00:51:03,934 Fue entonces cuando me contó su plan... "Barbie's en bolivia. Podemos reabrir el caso". 643 00:51:03,935 --> 00:51:11,145 Madre, que tenía 68 años en el tiempo, acordó ir de inmediato. 644 00:51:11,146 --> 00:51:16,808 Diciendo "Haré cualquier cosa para encontrar a los que quien mató a mi marido y a mis hijos". 645 00:51:16,809 --> 00:51:18,648 Permanecieron un mes en Bolivia. 646 00:51:19,375 --> 00:51:23,374 Con Beate, ellos manifestado contra este hombre, 647 00:51:23,375 --> 00:51:28,174 quien ahora en libertad, había sido un asesino en Francia. 648 00:51:28,175 --> 00:51:35,122 [presentador de noticias de la televisión francesa] En 1972, por casualidad, se hizo con Klaus Barbie, periodísticamente hablando. 649 00:51:35,123 --> 00:51:41,970 Después de 5 días de consultas, llegué a Realizar una entrevista de 25 minutos con él. 650 00:51:41,971 --> 00:51:46,008 Me preguntaron si el Sr. Altmann era el señor Barbie. 651 00:51:46,009 --> 00:51:53,279 Fui como reportero, no como un vengador cazador de nazis. 652 00:51:53,280 --> 00:51:57,270 [Ent.] No estabas el primero en identificarlo. 653 00:51:57,271 --> 00:52:00,957 Los Klarsfeld tampoco. 654 00:52:00,958 --> 00:52:07,574 Merecen el crédito por poner Barbie en una prisión francesa. 655 00:52:07,575 --> 00:52:10,574 Pero Barbie había sido visto en Sudamérica 656 00:52:10,575 --> 00:52:17,225 por el servicio secreto francés ya en 1966 o 1967. 657 00:52:17,226 --> 00:52:19,725 Los diplomáticos franceses sabían de su presencia. 658 00:52:19,726 --> 00:52:23,835 Construido en 1967, su principal preocupación 659 00:52:23,836 --> 00:52:28,580 estaba consiguiendo Regis Debray sale de una cárcel boliviana. 660 00:52:28,581 --> 00:52:34,080 No pudieron preguntarle a Bolivia tanto para Debray como para Barbie. 661 00:52:34,081 --> 00:52:39,653 [asesor de la presidencia francesa] Eso es completamente ridículo. 662 00:52:39,654 --> 00:52:46,072 Fui liberado el 29 de diciembre de 1970. 663 00:52:46,073 --> 00:52:51,292 Barbie fue identificada por primera vez, yo creo, a finales de 1971. 664 00:52:51,293 --> 00:52:58,505 [Ent.] ¿Le repugna la teoría de que ¿Su caso frustró los esfuerzos por conseguir a Barbie? 665 00:52:58,506 --> 00:53:02,853 [Debray] Nunca fue un problema. 666 00:53:05,126 --> 00:53:09,125 Créame, si hubiera sido así que lo habría sabido todo 667 00:53:09,126 --> 00:53:12,625 -[Ent.] En la cárcel/ -Sí, en la cárcel y después. 668 00:53:12,626 --> 00:53:14,482 Mis amigos lo habrían sabido. 669 00:53:14,483 --> 00:53:19,904 Los diplomáticos franceses fueron incompetente e indiferente. 670 00:53:19,905 --> 00:53:25,880 Si Klaus Barbie hubiera ondeado una bandera "Mi nombre es Klaus Barbie" 671 00:53:25,881 --> 00:53:29,021 Nunca dirían "El nazi". 672 00:53:29,022 --> 00:53:32,602 Lo dejaron pasear por La Paz. 673 00:53:32,603 --> 00:53:36,727 Cuando lo vieran, cruzarían la calle. 674 00:53:36,728 --> 00:53:40,227 No podrían vivir con una Barbie/Altmann. 675 00:53:40,228 --> 00:53:43,787 Cuando ese equipo de televisión francés vino a La Paz, 676 00:53:43,788 --> 00:53:50,788 el cónsul francés entregado en mano Honorarios de Barbie por la entrevista. 677 00:53:55,220 --> 00:54:00,206 Es posible que los funcionarios franceses lo supieran 678 00:54:00,207 --> 00:54:03,977 El paradero de Altmann/Barbie. 679 00:54:03,978 --> 00:54:11,189 Pero una cosa es segura... Existía una política, 680 00:54:11,190 --> 00:54:17,699 que los diplomáticos no hagan nada, quien fuera el responsable. 681 00:54:17,700 --> 00:54:22,699 No se dieron instrucciones a nuestras embajadas allá abajo 682 00:54:22,700 --> 00:54:29,699 para iniciar trámites de extradición... Incluso para buscar a Barbie. 683 00:54:29,700 --> 00:54:34,715 [ex líder de la Resistencia francesa] Pompidou estaba un poco nervioso. 684 00:54:34,716 --> 00:54:38,285 Porque él siempre había oído también Mucha gente habla de resistencia. 685 00:54:38,286 --> 00:54:43,598 Así que consiguió los saltos, creo. 686 00:54:43,599 --> 00:54:46,482 cuando la gente empezó Hablando de resistencia. 687 00:54:46,483 --> 00:54:51,982 Era mejor para él si uno habló un poco menos sobre eso. 688 00:54:51,983 --> 00:54:53,734 [int. Francés] ¿Pompidou quería la extradición? 689 00:54:56,866 --> 00:55:01,629 En el fondo, tal vez, no Creo que era una cuestión muy urgente. 690 00:55:01,630 --> 00:55:05,945 En 1972 tomó unos días 691 00:55:05,946 --> 00:55:10,168 para persuadir a los bolivianos para traerme a Barbie. 692 00:55:10,169 --> 00:55:16,214 Primero dijeron: "Irás a su casa". Con los ojos vendados para que no sepas la dirección. 693 00:55:16,215 --> 00:55:19,838 "Tendrás 3 minutos de entrevista". 694 00:55:19,839 --> 00:55:25,339 "Suficiente para que él diga no es nadie más que el señor Altmann". 695 00:55:25,969 --> 00:55:30,828 [Alemán] Los fiscales de Munich podrá transmitir el expediente. 696 00:55:30,829 --> 00:55:36,309 Entonces las autoridades bolivianas puede dejar las cosas claras. 697 00:55:40,464 --> 00:55:44,463 [Francés] Querían que lo hiciéramos Hablo español, pero yo hablaba alemán. 698 00:55:44,464 --> 00:55:51,868 [Alemán] La esposa y los hijos de Barbie tienen exactamente los mismos nombres y edades que los tuyos. 699 00:55:51,869 --> 00:55:58,368 Eso podría ser. Hay muchas coincidencias de este tipo en la vida. 700 00:55:58,369 --> 00:56:03,368 Después de un rato dije en francés: "¿Estuviste en Lyon?" 701 00:56:03,369 --> 00:56:07,640 Intenta preguntarle eso a alguien. ¡Quién no habla francés! 702 00:56:07,641 --> 00:56:11,729 Me dijo: "¡Nunca puse un pie allí!" 703 00:56:11,730 --> 00:56:14,707 A partir de entonces fue todo mío. 704 00:56:14,708 --> 00:56:21,207 [Alemán] ¿Podrías decir algo en francés? ¿Sólo unas pocas palabras? 705 00:56:21,208 --> 00:56:23,467 ¿Que qué? "¿Comentar todos?" 706 00:56:23,468 --> 00:56:25,618 [Periodista, francés] "Yo No estaba en la Gestapo." 707 00:56:25,619 --> 00:56:27,118 No estaba en la Gestapo. 708 00:56:27,119 --> 00:56:32,363 Entonces dijo "No soy un asesino ni un torturador". 709 00:56:32,364 --> 00:56:38,363 En una voz que era muy Germánico, muy gutural. 710 00:56:38,364 --> 00:56:40,957 No soy un asesino. 711 00:56:40,958 --> 00:56:43,075 No soy un torturador. 712 00:56:43,076 --> 00:56:46,121 No soy un torturador. 713 00:56:46,122 --> 00:56:49,731 Nunca estuve en la Gestapo en Lyon. 714 00:56:49,732 --> 00:56:51,145 [Alemán] ¿Qué fue eso? 715 00:56:51,146 --> 00:56:54,185 [Francés] Yo nunca fui en la Gestapo de Lyon. 716 00:56:54,186 --> 00:56:58,185 [Francés] Yo nunca fui en la Gestapo... Lyon. 717 00:56:58,186 --> 00:57:00,528 [Diario.] En Lyon 718 00:57:00,529 --> 00:57:02,630 No conozco a Jean Moulin. 719 00:57:02,631 --> 00:57:05,928 No lo sé... 720 00:57:05,929 --> 00:57:10,436 Señor Molino... como decimos aquí. 721 00:57:10,437 --> 00:57:16,324 Antes que yo era un policía anciano, 722 00:57:16,325 --> 00:57:19,324 quien, con la ayuda del sol de la montaña, 723 00:57:19,325 --> 00:57:24,654 se había suavizado en la jubilación. el parecía Ha perdido algunos de sus reflejos profesionales. 724 00:57:24,655 --> 00:57:29,594 [alemán] Según lo que leí en Paris-Match, 725 00:57:35,845 --> 00:57:40,432 [Francés] Teníamos más interés. en Moulin que la historia de Izieu. 726 00:57:40,433 --> 00:57:45,432 Lo cual era poco conocido en la época... apenas publicado. 727 00:57:45,433 --> 00:57:47,932 [Alemán] ¿Algo que decir a los franceses? 728 00:57:47,933 --> 00:57:53,932 No, no tengo nada en contra. los franceses. Nunca lo hice. 729 00:57:53,933 --> 00:57:58,432 Al contrario, solía tratar con ellos, haga negocios con ellos. 730 00:57:58,433 --> 00:58:01,991 [Ent. Francés] Sin embargo, en Bolivia los amenazó. 731 00:58:01,992 --> 00:58:03,685 Creo que dijo en la película... 732 00:58:03,686 --> 00:58:09,185 Cuando mencioné el Caso Eichmann, me dijo, 733 00:58:09,186 --> 00:58:13,666 [alemán] Si pasa lo mismo Para mí será un mal día para Francia. 734 00:58:13,667 --> 00:58:19,166 Esta es la casa de Klaus Barbie. Vivió aquí durante 2 años hasta 1981. 735 00:58:19,167 --> 00:58:21,726 Yo estaba parado aquí en 1981, 736 00:58:21,727 --> 00:58:24,210 junto con Marisa Bell-Schumacher del New York Times 737 00:58:24,211 --> 00:58:29,119 Ambos estábamos haciendo una historia para The Times, y oigo tocar la puerta. 738 00:58:29,120 --> 00:58:32,884 [Ent.] ¿Estaba mirando a ti mientras estabas... 739 00:58:32,885 --> 00:58:35,917 Lo vi mirando desde esta ventana. Luego desapareció. 740 00:58:35,918 --> 00:58:38,846 Después de esperar, estábamos a punto salir después de tomar fotografías, 741 00:58:38,847 --> 00:58:43,731 y apareció una furgoneta y unos 12 paramilitares 742 00:58:43,732 --> 00:58:46,731 armados con metralletas, aparecieron. 743 00:58:46,732 --> 00:58:53,147 Estaban en una camioneta sin identificación. Nos preguntaron qué estábamos haciendo aquí, luego nos arrestaron, 744 00:58:53,148 --> 00:58:57,274 nos metió en la furgoneta y tomó nosotros al cuartel general militar. 745 00:58:57,275 --> 00:59:02,427 Era un lugar dirigido por el coronel Guido Vildoso. 746 00:59:02,428 --> 00:59:04,548 Estuvimos retenidos unas 5 horas. 747 00:59:04,549 --> 00:59:09,858 Pero se dieron cuenta de que al tener Nos arrestaron, estaban en serios problemas. 748 00:59:09,859 --> 00:59:13,152 Dos personas que trabajan para The New York Times 749 00:59:13,153 --> 00:59:17,944 fueron arrestados por intentar localizar a Klaus Barbie. Entonces nos liberaron después de 5 horas. 750 00:59:17,945 --> 00:59:19,445 Guido Vildoso ordenó nuestra liberación. 751 00:59:24,364 --> 00:59:27,418 Un año después Guido Vildoso Fue presidente de Bolivia. 752 00:59:29,788 --> 00:59:33,288 Uno de los primeros visitantes que Tenía que ir al palacio era Barbie. 753 00:59:45,045 --> 00:59:47,774 - [Español] ¿Guido Vildoso? - Sí, señor. 754 00:59:51,006 --> 00:59:55,005 [Vildoso] Sin comentarios. no lo soy autorizado por el comandante en jefe. 755 00:59:55,006 --> 00:59:59,005 ¿Hablarías por una película sobre Barbie? 756 00:59:59,006 --> 01:00:03,005 Cuando dirigías el séptimo, ¿te acuerdas? 757 01:00:03,006 --> 01:00:07,005 arrestaste a algunos periodistas, y cuando... 758 01:00:07,006 --> 01:00:12,506 Lo siento mucho pero necesitarás el autorización del comandante en jefe. 759 01:00:13,141 --> 01:00:15,170 ¿Ha sido presidente de Bolivia? 760 01:00:15,171 --> 01:00:18,806 [Español] Sí, era presidente. 761 01:00:22,013 --> 01:00:23,705 no quiero hablar sobre asuntos militares. 762 01:00:25,581 --> 01:00:27,195 Dice en términos generales que no puede hablar. 763 01:00:27,196 --> 01:00:29,020 ¿Recuerda cuál fue el arresto...? 764 01:00:29,021 --> 01:00:30,655 [Español] ¿Recuerda haber arrestado...? 765 01:00:30,656 --> 01:00:32,691 [Diario.] Él recuerda eso. 766 01:00:32,692 --> 01:00:34,436 [español] Muchas gracias señor presidente 767 01:00:34,437 --> 01:00:40,824 - Un placer y mucho lo siento. - Claro, por supuesto. 768 01:00:40,825 --> 01:00:42,383 [Vildoso] asumo la presidencia 769 01:00:42,384 --> 01:00:49,099 por mandato de nuestra las fuerzas armadas de la nación, 770 01:00:49,100 --> 01:00:52,577 en un momento crítico en la historia de bolivia, 771 01:00:52,578 --> 01:00:55,523 cuando parecería que todos nuestros valores, 772 01:00:55,524 --> 01:01:00,839 ética, moral, espiritual y material, 773 01:01:00,840 --> 01:01:07,340 se están desmoronando. con imprevisible consecuencias para el destino de nuestra nación. 774 01:01:11,919 --> 01:01:16,918 Buenas tardes. Nos gustaría tu Impresiones para una película sobre Barbie. 775 01:01:16,919 --> 01:01:20,918 ¿Puedes describirlo personalmente? 776 01:01:20,919 --> 01:01:23,694 ¿Cómo fue vivir a su lado tanto tiempo? 777 01:01:23,695 --> 01:01:27,694 ¿Eran buenas personas? ¿Y su esposa? 778 01:01:27,695 --> 01:01:32,086 ¿Cómo fue cuando murió su hijo? 779 01:01:32,087 --> 01:01:36,586 Era una persona muy normal. Nosotros se llevó bien. Era un caballero. 780 01:01:36,587 --> 01:01:39,553 No sé muchas cosas privadas. 781 01:01:39,554 --> 01:01:43,554 - ¿Fue muy amable? - Como vecina, sí. 782 01:01:45,047 --> 01:01:50,301 [editor de libros] [Alemán] Barbie visitó mi librería, hasta que un día lo echamos en La Paz. 783 01:01:50,302 --> 01:01:53,802 Su esposa también compraba revistas alemanas. 784 01:01:54,302 --> 01:01:58,801 Hemos sido los únicos alemanes librería en Bolivia desde hace 40 años. 785 01:01:58,802 --> 01:02:02,551 Ya sabíamos quién era. 786 01:02:02,552 --> 01:02:09,269 Echamos a su esposa por otra razón. sin saber quién era ella. 787 01:02:09,270 --> 01:02:13,269 Ella era tan desagradable cliente, regateando todo, 788 01:02:13,270 --> 01:02:18,769 que dijimos: "Nosotros no Necesito tu negocio." 789 01:02:18,770 --> 01:02:24,906 [Español] Me invitó varias veces. Al principio pensó que yo era judía. 790 01:02:24,907 --> 01:02:27,561 [Diario.] Pensaba que era judío. 791 01:02:27,562 --> 01:02:30,165 [Español] Y esto tenia hizo las cosas difíciles. 792 01:02:30,594 --> 01:02:33,939 [Diario.] Esa fue la diferencia, Pensó que era judío. 793 01:02:33,940 --> 01:02:39,552 [Alemán] Cuando Barbie llegó por primera vez aquí hizo negocios con judíos, 794 01:02:39,553 --> 01:02:45,203 quien, por supuesto, no tenía idea de quién era, de dónde era o qué representaba. 795 01:02:45,204 --> 01:02:50,076 [Español] Bueno, con nosotros... No somos judíos, somos bolivianos. 796 01:02:50,077 --> 01:02:56,665 - Una vez que entendió que... - [Diario.] ¿Te llevas mejor? 797 01:02:56,666 --> 01:03:00,665 Era mucho más amigable... 798 01:03:00,666 --> 01:03:04,165 Más cálido, más abierto... 799 01:03:04,166 --> 01:03:09,165 [Alemán] Mi librería y La prensa me puso en su lista negra. 800 01:03:09,166 --> 01:03:14,165 Barbie mantuvo la lista. Tuvo mucha más influencia de la que pensábamos. 801 01:03:14,166 --> 01:03:19,165 Me dijo que tenía una oficina. en el ministerio del interior, 802 01:03:19,166 --> 01:03:21,869 y guardias privados. 803 01:03:21,870 --> 01:03:24,369 [Ent.] ¿Bajo Banzer y García Meza? 804 01:03:24,370 --> 01:03:25,184 Así es. 805 01:03:25,185 --> 01:03:28,183 Banzer hizo que me arrestaran. 806 01:03:28,184 --> 01:03:35,249 Llegó un escuadrón de tropas de asalto, tal vez 6 o 8... en el revuelo no los conté... 807 01:03:35,250 --> 01:03:42,399 con ametralladoras y Todo, para limpiar mis libros. 808 01:03:42,400 --> 01:03:48,802 Me dijeron: "¿Por qué no elegir qué libros son subversivos..." 809 01:03:48,803 --> 01:03:54,802 "¿Y amenazar la libertad de Bolivia?" 810 01:03:54,803 --> 01:03:56,633 Dije: "Eso es imposible". 811 01:03:56,634 --> 01:04:00,689 "O todos son subversivos o ninguno lo es". 812 01:04:00,690 --> 01:04:03,036 Los quemaron a todos. 813 01:04:07,841 --> 01:04:16,324 Me metieron en una cárcel privada, custodiados por jóvenes paramilitares, 814 01:04:16,325 --> 01:04:21,324 todos gritando con mucho orgullo, "¡Somos la Gestapo! ¡Fascistas!" 815 01:04:21,325 --> 01:04:27,376 "¡Estamos alerta! Somos la Gestapo". Un gran honor para ellos. 816 01:04:27,377 --> 01:04:31,458 [escritor] [Francés] Barbie, por así decirlo, 817 01:04:31,459 --> 01:04:34,855 es un hombre de convicciones, de consistencia, de continuidad. 818 01:04:34,856 --> 01:04:42,355 Las convicciones que sostiene Son arios, racistas y políticos. 819 01:04:42,356 --> 01:04:48,855 Por eso en Bolivia Inmediatamente se volvió activo. 820 01:04:48,856 --> 01:04:53,690 En inteligencia, el ejército, y represión policial. 821 01:04:53,691 --> 01:05:00,690 No tenía que hacer esto. No estaba defendiendo a Alemania. 822 01:05:00,691 --> 01:05:07,740 En 1972 hubo un intento fallido. para devolverlo a Francia, vía Chile. 823 01:05:07,741 --> 01:05:10,684 Debray y yo fuimos a Santiago. 824 01:05:10,685 --> 01:05:13,184 Volamos a la frontera con Bolivia. 825 01:05:13,185 --> 01:05:18,184 Karsfeld tenía datos que yo no tenía. tener, y viceversa. 826 01:05:18,185 --> 01:05:23,210 Nuestros motivos diferían pero unimos fuerzas. cuando lo vi en Santiago. 827 01:05:23,211 --> 01:05:28,210 Dijo por qué quería Barbie. Para mí, Barbie era simplemente la asesina de Moulin. 828 01:05:28,211 --> 01:05:33,766 Karsfeld sabía que él era culpable de mucho más que eso. 829 01:05:33,767 --> 01:05:41,905 En 1973, el general Pinochet reemplazó a Allende. 830 01:05:41,906 --> 01:05:43,405 Nuestros planes estaban fuera de lugar. 831 01:05:43,406 --> 01:05:50,170 Como latino francés, yo fue a Sudamérica... 832 01:05:50,171 --> 01:05:57,170 participar en movimientos como esos Me había perdido... la Resistencia, España. 833 01:05:57,171 --> 01:05:59,670 [Ent.] ¿Sentiste necesidad de compromiso? 834 01:05:59,671 --> 01:06:06,670 Se podría decir que Barbie era prueba viviente de que no estaba del todo equivocado. 835 01:06:06,671 --> 01:06:11,671 Fue la misma lucha contra los mismos hombres. 836 01:06:23,518 --> 01:06:26,437 Este es el último hogar de Barbie. 837 01:06:28,090 --> 01:06:34,089 [Español] Sí, poco antes de que fuera arrestado, vivía aquí en el 3er piso. 838 01:06:34,090 --> 01:06:36,706 Oye, ¿quién te dio permiso...? 839 01:06:36,707 --> 01:06:40,167 - [Hombre] ¡No hagas eso! - ¡No me importa! 840 01:06:40,168 --> 01:06:42,714 Esta es una residencia privada. 841 01:06:52,202 --> 01:06:55,702 ¡Te reportaré! 842 01:06:56,302 --> 01:06:57,918 No entiendo español. 843 01:06:57,919 --> 01:07:00,680 Pero sé quién vivió aquí... Era Klaus Barbie. 844 01:07:00,681 --> 01:07:06,558 Y eso es lo que tu No quieres que filmemos, ¿no? 845 01:07:06,559 --> 01:07:10,027 [Español] ¡No me importa! Háblame en español. 846 01:07:17,559 --> 01:07:21,478 Señor De Castro, ¿de qué estábamos hablando? cuando fuimos tan groseramente interrumpidos? 847 01:07:23,017 --> 01:07:25,754 No lo recuerdo. 848 01:07:26,907 --> 01:07:31,406 [Francés] Álvaro De Castro había decidido secuestrarme, 849 01:07:31,407 --> 01:07:36,943 para cambiarme por Barbie. Fue una idea descabellada. 850 01:07:36,944 --> 01:07:40,573 [Ent.] ¿Cuándo fue esto, en 1984? 851 01:07:40,950 --> 01:07:45,565 Sólo unos meses después Barbie fue devuelta. 852 01:07:45,566 --> 01:07:51,810 Ante pruebas concluyentes, De Castro confesó en Bolivia. 853 01:07:51,811 --> 01:07:56,583 - [Ent.] ¿Quién lo financiaría? - El dinero no es problema en Bolivia. 854 01:07:56,584 --> 01:08:02,321 A pesar de su supuesta marginalidad, Bolivia es uno de los países más ricos del mundo. 855 01:08:02,322 --> 01:08:08,321 Este país "pobre" está rodando en dólares. 856 01:08:08,322 --> 01:08:12,321 El principal narcotraficante es ahora creación de una fundación artística 857 01:08:12,322 --> 01:08:17,821 promover la cultura boliviana en el mundo. Aquí hay todo tipo de cultura. 858 01:08:17,822 --> 01:08:23,446 La planta de coco es única, El arte precolombino es otro. 859 01:08:23,447 --> 01:08:28,989 Cuando cayó la dictadura, 860 01:08:28,990 --> 01:08:32,489 Beate y yo recordamos la promesa que habíamos hecho. 861 01:08:32,490 --> 01:08:37,489 A las madres de los niños Izieu, para llevar a Barbie ante la justicia. 862 01:08:37,490 --> 01:08:41,977 Así convencimos al presidente francés 863 01:08:41,978 --> 01:08:47,477 Esta operación valió la pena. 864 01:08:47,478 --> 01:08:52,579 Nuestro amigo G.S. Salazar se convirtió en jefe de seguridad, 865 01:08:52,580 --> 01:08:55,613 y resolvió rápidamente el caso Barbie. 866 01:08:55,614 --> 01:08:59,694 [Español] Cuando estaba arrestado, no lo vi. 867 01:08:59,695 --> 01:09:03,194 Simplemente lo retuvimos por impago de una deuda. 868 01:09:03,195 --> 01:09:09,194 Altmann, boliviano, no pudo ser expulsado. 869 01:09:09,195 --> 01:09:15,194 Barbie, una viva alemana aquí ilegalmente, podría ser. 870 01:09:15,195 --> 01:09:22,262 Se sintió seguro. el no lo hizo Creo que lo expulsaríamos. 871 01:09:22,263 --> 01:09:29,190 Pero cuando nos subimos al auto, le dije estaba siendo expulsado, no transferido. 872 01:09:29,191 --> 01:09:31,690 Pensó que eso se refería a Alemania. 873 01:09:31,691 --> 01:09:36,045 Entonces, volvemos a Alemania, 874 01:09:36,046 --> 01:09:42,767 donde debería estar viviendo... 875 01:09:42,768 --> 01:09:45,000 como cualquier otra persona. 876 01:09:45,001 --> 01:09:48,911 [Francés] Durante un lapso de 40 años y 2 continentes, 877 01:09:48,912 --> 01:09:53,911 El "brazo de la justicia" trajo de vuelta a Barbie a la escena de sus crímenes." 878 01:09:53,912 --> 01:09:57,418 [Diario.] Español] ¿Crees que el pasado se acabó? 879 01:09:57,419 --> 01:10:00,900 Ha pasado, enterrado. 880 01:10:00,901 --> 01:10:02,900 no te arrepientes de nada has hecho en tu vida? 881 01:10:02,901 --> 01:10:09,400 Personalmente no. Puedo decir que no. 882 01:10:09,401 --> 01:10:12,900 Si pudieras revivirlo, ¿harías lo mismo? 883 01:10:12,901 --> 01:10:16,400 No puedes revivir el pasado. 884 01:10:16,401 --> 01:10:22,090 La vida nunca es la misma. Repítelo y es diferente. 885 01:10:22,091 --> 01:10:29,590 Está lleno de complicaciones, ensayos y errores. 886 01:10:29,591 --> 01:10:35,720 ¿Cometiste algún error? 887 01:10:35,721 --> 01:10:37,721 ¡Por supuesto! ¿No es así? 888 01:10:43,036 --> 01:10:44,038 ¿Sigues siendo nazi? 889 01:10:44,039 --> 01:10:49,538 La palabra nazi no existe. 890 01:10:49,539 --> 01:10:52,619 Es usado... no lo sé... 891 01:10:52,620 --> 01:10:56,119 ¿Puedes explicarme qué significa nazi? 892 01:10:56,120 --> 01:10:58,120 [Niños cantando en alemán] 893 01:11:25,088 --> 01:11:31,587 [Presentante francés] Mientras la prensa esperaba la llegada de Barbie al aeropuerto de Lyon, 894 01:11:31,588 --> 01:11:35,066 su avión aterrizó a las 8pm en la Base de la Fuerza Aérea de Orange. 895 01:11:35,067 --> 01:11:37,566 Lo había traído en avión desde la Guyana Francesa. 896 01:11:37,567 --> 01:11:42,613 [director de la prisión de Montluc] [int.] ¿Debería Barbie se ha quedado en paz en La Paz. 897 01:11:42,614 --> 01:11:46,749 ¿Estás preguntando qué pienso? como un francés promedio? 898 01:11:46,750 --> 01:11:50,489 40 años después es un poco tarde. 899 01:11:50,490 --> 01:11:55,989 Todos los países civilizados Tienen servicios secretos. 900 01:11:55,990 --> 01:12:01,989 Pueden tener individuos asesinados en el extranjero, sin importar dónde. 901 01:12:01,990 --> 01:12:07,489 Soy francés y digo si Francia hubiera deseado deshacerse de Barbie en esos 40 años... 902 01:12:07,490 --> 01:12:10,796 ...¡tuvo muchas oportunidades! 903 01:12:10,797 --> 01:12:15,296 [Presentante] Trajeron a Barbie a esta prisión bajo fuerte vigilancia. 904 01:12:15,297 --> 01:12:22,296 Será acusado formalmente por el juez Jacques Riss, 905 01:12:22,297 --> 01:12:25,422 con crímenes contra la humanidad. 906 01:12:34,787 --> 01:12:40,092 Aquí está la celda que Barbie ocupó durante una semana. 907 01:12:40,093 --> 01:12:43,494 Estaba arreglado exactamente así, 908 01:12:43,495 --> 01:12:47,494 durante su estancia de una semana aquí. 909 01:12:47,495 --> 01:12:53,494 Excepto las fotos que ves en las paredes. 910 01:12:53,495 --> 01:12:58,658 no estuvieron allí durante la ocupación de Barbie. 911 01:12:58,659 --> 01:13:00,815 [Ent.] ¿Esas chicas desnudas? 912 01:13:00,816 --> 01:13:07,815 Las chicas ligeras de ropa no estaban despiertas. en la pared cuando Barbie estuvo aquí. 913 01:13:07,816 --> 01:13:10,815 Se fue después de una semana por razones de seguridad. 914 01:13:10,816 --> 01:13:15,315 [Ent.] ¿Esto no es máxima seguridad? 915 01:13:15,316 --> 01:13:18,815 ves el edificio con vistas al patio de ejercicios? 916 01:13:18,816 --> 01:13:24,029 En el período de ejercicio, un francotirador. fácilmente podría haberle disparado. 917 01:13:24,030 --> 01:13:29,529 Al menos movimiento en el patio, todas las cámaras enfocaron allí. 918 01:13:29,530 --> 01:13:37,186 La prensa acampó por la noche. y día intentando conseguir una primicia. 919 01:13:39,686 --> 01:13:44,685 Dijo que su vida había terminado. Su esposa y su hijo muertos. 920 01:13:44,686 --> 01:13:50,685 Tenía 71 años en ese momento. Dijo que no le importaba lo que pasara. 921 01:13:50,686 --> 01:13:54,501 Una vez que estábamos hablando, me dijo: 922 01:13:54,502 --> 01:13:59,501 "Si hay algo Deberíamos prohibirlo, es guerra". 923 01:13:59,502 --> 01:14:04,501 "Sin embargo, mientras esté presente, sólo uno puede hablar. El ganador." 924 01:14:04,502 --> 01:14:10,187 [Español] En la guerra tienes para ganar. Los perdedores lo pierden todo. 925 01:14:10,188 --> 01:14:13,687 Lo he olvidado. 926 01:14:13,688 --> 01:14:18,204 Si ELLOS no lo han hecho, entonces es su problema. 927 01:14:18,205 --> 01:14:21,236 En cualquier caso lo he olvidado. 928 01:14:21,435 --> 01:14:23,262 [Niños cantando en alemán] 929 01:14:38,411 --> 01:14:40,723 [Jacques Verg�s - Abogado] [Francés] La película está a punto de empezar. 930 01:14:40,724 --> 01:14:44,772 Soy su prisionero, no puedo levantarme. 931 01:14:45,455 --> 01:14:51,454 ¿Cerrarías la puerta entonces? Otro equipo llegará a las 5. 932 01:14:51,455 --> 01:14:54,454 Haz que esperen en el salón azul. 933 01:14:54,455 --> 01:14:59,471 [Ent.] ¿Por qué algunos la gente acepta ser entrevistada 934 01:14:59,472 --> 01:15:02,083 ¿Sólo si Verg no lo es? 935 01:15:03,083 --> 01:15:09,140 Da fe de su habilidad diabólica. 936 01:15:09,141 --> 01:15:14,140 y su forma de caer insinuaciones, insinuaciones. 937 01:15:14,141 --> 01:15:19,485 Un hombre llega a Francia. el es presunto culpable, se dice que es indefendible. 938 01:15:19,486 --> 01:15:26,579 Le pregunto: "¿Por qué no defenderlo y demostrarle ¿Ningún caso es indefendible para un abogado? 939 01:15:26,580 --> 01:15:31,714 Esto es bastante satisfactorio. Soy del tipo alegre. 940 01:15:31,715 --> 01:15:36,480 Tenía otra razón también, por tomar el caso. 941 01:15:36,481 --> 01:15:41,095 Soy euroasiático, ¿sabes? Crecí en una sociedad colonial. 942 01:15:41,096 --> 01:15:47,518 Francamente, no puedo decir que sea víctima de Discriminación racial, ahora. No lo soy. 943 01:15:47,519 --> 01:15:52,018 Pero he vivido en una sociedad lleno de discriminación. 944 01:15:52,019 --> 01:15:54,019 Defendí a los luchadores por la libertad argelinos. 945 01:15:55,019 --> 01:15:57,952 Como abogado, 946 01:15:57,953 --> 01:16:05,452 Creo que defender una individuo contra cualquier estado 947 01:16:05,453 --> 01:16:08,637 es una función que la defensa debe realizar. 948 01:16:24,140 --> 01:16:27,139 ¡Le estás dando publicidad gratis! 949 01:16:27,140 --> 01:16:29,139 ¡Esto es asqueroso! 950 01:16:29,140 --> 01:16:35,139 Es tan cobarde como su cliente, e igual de ofensivo. 951 01:16:35,140 --> 01:16:37,139 ¡Sois todos iguales! 952 01:16:37,140 --> 01:16:42,139 Después del ejército, me convertí un activista estudiantil en París, 953 01:16:42,140 --> 01:16:47,139 con otros estudiantes: vietnamita, Camboyano, marroquí. 954 01:16:47,140 --> 01:16:49,639 [Ent.] ¿Comunista? 955 01:16:49,640 --> 01:16:53,799 Dejé la fiesta durante el Batalla de Argel en 1957. 956 01:16:53,800 --> 01:16:59,799 No estaba de acuerdo con el partido. política sobre la cuestión colonial. 957 01:16:59,800 --> 01:17:04,299 Con la independencia de Argelia, Me mudo a Argel. 958 01:17:04,300 --> 01:17:06,343 Me casé, ejercí la abogacía. 959 01:17:07,343 --> 01:17:12,842 El gobierno argelino me pidió que defendiera el primer fedayín palestino arrestado. 960 01:17:12,843 --> 01:17:14,302 Eso fue en 1965. 961 01:17:14,303 --> 01:17:18,381 [periodista de investigación] La pregunta para preguntarle a Verg�s, el que evade, 962 01:17:18,382 --> 01:17:21,535 ¿Qué hizo en el intervalo 1970-78? 963 01:17:21,536 --> 01:17:25,535 Una ausencia tan total que su ¡La esposa fue declarada viuda! 964 01:17:25,536 --> 01:17:32,035 Dejé Argel práctica, luego durante 8 años... 965 01:17:32,036 --> 01:17:35,035 [Ent.] ¡La brecha de Verg! 966 01:17:35,036 --> 01:17:37,844 Llevaba una vida privada. No daré más detalles. 967 01:17:37,845 --> 01:17:40,445 No tengo ambiciones políticas, 968 01:17:40,446 --> 01:17:47,356 no ser candidato a un cargo, No siento la necesidad de dar explicaciones. 969 01:17:47,357 --> 01:17:54,151 [presidente de la asociación de presos de Montruc] Siempre está sido un político astuto. Toda su vida un político de 1ª categoría. 970 01:17:54,152 --> 01:17:58,611 Un hombre extraordinario, no sólo un abogado... 971 01:17:58,612 --> 01:18:03,066 Valiente. 972 01:18:03,067 --> 01:18:05,720 ¡Ni un poquito! Esa no es la palabra. 973 01:18:05,721 --> 01:18:11,235 Se necesitó coraje para defender a Barbie tras los lanzadores de bombas argelinos. 974 01:18:11,236 --> 01:18:14,488 [cineasta] Me sorprendió ver al abogado, 975 01:18:14,489 --> 01:18:20,138 quien solía defender Los luchadores por la libertad argelinos, 976 01:18:20,139 --> 01:18:24,138 aceptar un cliente como Barbie. 977 01:18:24,139 --> 01:18:26,988 Supongo que no entiendo a los abogados. 978 01:18:29,748 --> 01:18:35,747 En octubre de 1984, Ibrahim Abdallah fue detenido en Lyon. 979 01:18:35,748 --> 01:18:39,191 ¿Y a quién crees que contrata? Jacques Vergès. 980 01:18:39,192 --> 01:18:44,098 Los recientes atentados de París forzaran la liberación de Abdallah. 981 01:18:44,716 --> 01:18:52,504 Yo hago mi trabajo. estoy completamente mi propio hombre, no afuera... 982 01:18:52,505 --> 01:18:59,660 [int.] ¡No pregunté eso todavía! Dinero la pregunta habitual. 983 01:18:59,661 --> 01:19:04,160 La gente se maravilla cuando digo que no me pagan. Barbie no es la única. 984 01:19:04,161 --> 01:19:09,615 También está el señor Abdallah. Lo hago gratis. 985 01:19:09,616 --> 01:19:12,867 [int.] Déjame preguntarte una pregunta. ¿Quién es Genoud? 986 01:19:12,868 --> 01:19:15,606 ¿Quién es François Genoud? 987 01:19:15,607 --> 01:19:23,135 Un financiero suizo. No es un banquero como la gente afirma. Una vida bastante complicada. 988 01:19:23,136 --> 01:19:26,147 Coqueteó un poco con el Tercer Reich. 989 01:19:26,148 --> 01:19:30,647 Era totalmente pronazi. antes y durante la guerra. 990 01:19:30,648 --> 01:19:35,330 Lo conocí durante la guerra de Argelia, 991 01:19:35,331 --> 01:19:40,470 en fiestas árabes en Suiza. 992 01:19:40,471 --> 01:19:44,961 Posteriormente se ocupó del movimiento de la OLP. 993 01:19:44,962 --> 01:19:48,815 El ala ultramarxista de Habash. 994 01:19:48,816 --> 01:19:52,355 - [Ent.] ¿Genoud no es su financista...? - Absolutamente no. 995 01:19:54,890 --> 01:20:00,889 Muchos ven una contradicción en este swing. desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha. 996 01:20:00,890 --> 01:20:05,656 Sin embargo, esos extremos se encuentran, luchando contra los judíos e Israel. 997 01:20:05,657 --> 01:20:11,656 Es la vieja táctica: ir tras el abogado. cuando no puedes construir un caso. 998 01:20:11,657 --> 01:20:17,200 Y Vergés empezó a actuar como fiscal. en lugar de defensor. 999 01:20:17,201 --> 01:20:20,639 Lo que hueles son puros, no azufre. 1000 01:20:20,640 --> 01:20:24,140 Los mejores puros habanos. 1001 01:20:25,061 --> 01:20:26,560 Soy abogado. 1002 01:20:26,561 --> 01:20:31,506 Cuando la gente quiere linchar a un hombre, mi instinto es protegerlo, 1003 01:20:31,507 --> 01:20:35,663 y decir "lo harán sobre mi cadáver". 1004 01:20:35,664 --> 01:20:40,663 ¿Crees en la justicia humana? en una sociedad burguesa? 1005 01:20:40,664 --> 01:20:44,913 Creo en las reglas por las que operamos. 1006 01:20:44,914 --> 01:20:45,914 [Ent.] ¿En nuestra sociedad? 1007 01:20:46,914 --> 01:20:48,913 [Verg�s] En el caso Barbie estoy defendiendo. 1008 01:20:48,914 --> 01:20:51,233 [Ujier] ¡La corte está en sesión! 1009 01:20:51,234 --> 01:20:54,417 El sistema judicial contra el uso falso. 1010 01:20:54,418 --> 01:20:56,433 [Niños cantando en alemán] 1011 01:21:29,068 --> 01:21:32,949 Su moral es buena y su salud es mala. por una razón que nadie discute. 1012 01:21:32,950 --> 01:21:38,363 Un mes antes de su arresto en Bolivia sufrió un derrame cerebral, 1013 01:21:38,364 --> 01:21:44,477 eso lo dejó con un ligero Dolores severos y flácidos en las piernas. 1014 01:21:44,478 --> 01:21:49,099 El único tratamiento que recibe. 1015 01:21:49,100 --> 01:21:53,552 es el tipo de veterinarios de prisión dar su ganado... 1016 01:21:53,553 --> 01:21:57,552 aspirina para los dolores de cabeza y pastillas para dormir. 1017 01:21:57,553 --> 01:22:00,552 Y laxantes. 1018 01:22:00,553 --> 01:22:06,441 No es un gran tratamiento para su dolencia. 1019 01:22:09,011 --> 01:22:15,010 Mi petición es que sea examinado por expertos de mi elección fueron rechazados. 1020 01:22:15,011 --> 01:22:20,242 Nunca bajo los 40 reyes de Francia, cinco repúblicas y dos emperadores, 1021 01:22:20,243 --> 01:22:23,963 tener más de 10 años crimen y juicio separados. 1022 01:22:23,964 --> 01:22:25,941 Él me dijo, 1023 01:22:25,942 --> 01:22:31,942 "En 3 años no he visto un animal, una planta o incluso el cielo." 1024 01:22:39,832 --> 01:22:43,508 El régimen de aislamiento total es inhumano. 1025 01:22:52,082 --> 01:22:54,581 [Francés] ¿Cómo consiguió Verg el caso? 1026 01:22:54,582 --> 01:22:58,872 Bueno, está la de Barbie. hija, bibliotecaria en Viena. 1027 01:22:58,873 --> 01:23:02,233 - No en Kurfstein. - Bueno, al menos en Austria. 1028 01:23:02,234 --> 01:23:06,599 A ella se le permite ver a su padre. 1029 01:23:06,600 --> 01:23:09,100 y quería que Verg's lo defendiera. 1030 01:23:10,262 --> 01:23:16,476 [alemán] No es fácil ayuda en una situación como esta. 1031 01:23:16,477 --> 01:23:21,251 Lo único que podemos hacer es seguir visitándolo. 1032 01:23:21,252 --> 01:23:24,769 [Francés] Necesitaba antecedentes de quienes lo conocieron. 1033 01:23:24,770 --> 01:23:28,920 Naturalmente, su hija era quien mejor lo conocía. 1034 01:23:28,921 --> 01:23:32,977 [Ent.] No necesariamente diría "mejor". 1035 01:23:33,511 --> 01:23:35,728 Ahí está la diferencia de edad. 1036 01:23:35,729 --> 01:23:40,554 [Ent.] Sí, la gente siempre conocer un lado de una persona. 1037 01:23:40,555 --> 01:23:43,055 Por supuesto, ella tendría que defenderlo. 1038 01:23:44,055 --> 01:23:47,592 [Alemán] Dices nazi, pero ¿qué tan claro está eso? 1039 01:23:47,593 --> 01:23:55,895 [Ent.] Un líder nazi... un líder hitleriano. 1040 01:23:55,896 --> 01:24:01,756 Me resulta difícil hablar de nazis, 1041 01:24:01,757 --> 01:24:06,657 ya que realmente no puedo explicar 1042 01:24:06,658 --> 01:24:10,657 lo que es un nacionalsocialista. 1043 01:24:10,658 --> 01:24:15,731 Nadie me lo ha explicado nunca. Por eso digo eso... 1044 01:24:15,732 --> 01:24:18,789 Pero te interrumpí. Lo lamento. 1045 01:24:18,790 --> 01:24:23,842 Mi madre tocaba el piano. Él también. Música clásica. 1046 01:24:23,843 --> 01:24:28,167 Pero también canciones pop. A él también le encantaba cantar. 1047 01:24:28,168 --> 01:24:32,968 Todos disfrutamos cantando. Cantábamos todo el tiempo. 1048 01:24:32,969 --> 01:24:36,968 Éramos una familia muy, muy feliz. 1049 01:24:36,969 --> 01:24:42,208 [Francés] Sra. Messner hizo todo lo posible por nosotros. 1050 01:24:42,209 --> 01:24:46,326 ¿Qué esperas? Ella es su hija. 1051 01:24:46,327 --> 01:24:49,241 [Ent.] ¿Puedes decir eso en francés? 1052 01:24:49,242 --> 01:24:50,648 - ¿En francés? - Sí. 1053 01:24:50,649 --> 01:24:54,643 Es un muy buen padre. 1054 01:24:54,644 --> 01:24:59,941 Muy cariñosa, muy tierna. 1055 01:24:59,942 --> 01:25:04,912 Era un suegro muy dulce. 1056 01:25:04,913 --> 01:25:09,480 Él siempre fue muy amable conmigo. 1057 01:25:09,481 --> 01:25:12,837 incluso después de la muerte de mi marido. 1058 01:25:12,838 --> 01:25:15,610 La señora Crozier lo conoció en Bolivia, 1059 01:25:15,611 --> 01:25:19,020 y podría describirlo vívidamente. 1060 01:25:19,021 --> 01:25:21,173 Tenía muchos amigos. 1061 01:25:21,174 --> 01:25:25,673 Ayudó a sus amigos con sus problemas. 1062 01:25:25,674 --> 01:25:28,929 - [Ent.] Un buen hombre. - Sí, bien. 1063 01:25:28,930 --> 01:25:33,015 Esta joven había sido engañada, 1064 01:25:33,016 --> 01:25:36,015 porque cuando se casó con el hijo de Barbie 1065 01:25:36,016 --> 01:25:39,515 ella no sabía quién era su suegro. 1066 01:25:39,516 --> 01:25:41,869 [Ent.] ¿Estás seguro? - Estoy bastante seguro. 1067 01:25:41,870 --> 01:25:44,834 [Ent. Francés] ¿Sabías de su pasado? 1068 01:25:44,835 --> 01:25:49,834 No, no lo sabía exactamente. 1069 01:25:49,835 --> 01:25:54,828 pero aun así sentí que había algo... 1070 01:25:54,829 --> 01:25:58,442 [Ent.] Para oírte hablar de su amor por tus hijos, 1071 01:25:58,443 --> 01:26:04,942 sabiendo que ha sido acusado con las atrocidades en Lyon, 1072 01:26:04,943 --> 01:26:08,442 es discordante. 1073 01:26:08,443 --> 01:26:10,999 También es discordante para nosotros. 1074 01:26:11,000 --> 01:26:13,614 Piensa en esta mujer 1075 01:26:13,615 --> 01:26:17,114 con 3 hijos nombrados Barbie. ¡Qué legado! 1076 01:26:17,115 --> 01:26:21,765 No soy la única francesa casarse con un alemán. 1077 01:26:23,256 --> 01:26:25,987 [El coro canta una canción popular alemana] 1078 01:26:30,299 --> 01:26:37,298 [Francés] Tenía 18 años en 1944, y en aquellos días yo estaba, 1079 01:26:37,299 --> 01:26:41,005 como la mayoría de los jóvenes de entonces, hambrientos. 1080 01:26:41,006 --> 01:26:45,060 [propietario de restaurante en Lyon] Era una época en la que todo estaba racionado. 1081 01:26:45,061 --> 01:26:50,239 Había cupones para pan, carne, mantequilla, 1082 01:26:50,240 --> 01:26:53,601 para el aceite y todas las grasas. 1083 01:26:53,602 --> 01:26:57,166 Cupones para todo, incluso patatas. 1084 01:26:57,167 --> 01:27:00,410 Había una cafetería en Lyon, que era espantoso... 1085 01:27:00,411 --> 01:27:03,146 porque era uno de los pocos lugares que eran baratos. 1086 01:27:03,147 --> 01:27:09,192 Y tenías mucha gente en él, quién diría que era barato. 1087 01:27:09,193 --> 01:27:12,756 Cuando entras en un café y Veo mucha gente que te guiña un ojo... 1088 01:27:12,757 --> 01:27:15,456 no vas la próxima vez, porque sabes que esto es peligroso. 1089 01:27:15,457 --> 01:27:21,593 [Francés] Restaurantes servidos por el ejército. gente, milicianos, la Gestapo, 1090 01:27:21,594 --> 01:27:24,594 para poder servir también a otros clientes. 1091 01:27:24,595 --> 01:27:29,273 Durante la guerra, los restaurantes lo jugué en ambos sentidos... 1092 01:27:29,274 --> 01:27:33,496 una habitación para la Resistencia, uno para los alemanes. 1093 01:27:33,497 --> 01:27:37,452 El mejor café al que fui. Era uno al lado de la Gestapo. 1094 01:27:37,453 --> 01:27:41,965 - Le Moulin � Vente? - No, se llamaba La Concorde. 1095 01:27:41,966 --> 01:27:44,216 [propietario del restaurante] [Francés] El tema principal fue Montluc. 1096 01:27:44,466 --> 01:27:46,460 Y esos pobres hombres de allí. 1097 01:27:46,461 --> 01:27:50,316 - ¿Era la sede de Barbie? - Calle Paul Lantier. 1098 01:27:50,317 --> 01:27:55,527 Estaba cerca, que lindo. casa en esquina. 1099 01:27:55,528 --> 01:27:56,783 Una cafetería muy conveniente, 1100 01:27:56,784 --> 01:27:59,248 porque estaba lleno de Alemanes y gente de la Gestapo. 1101 01:27:59,249 --> 01:28:03,473 Para que la Gestapo no soñara de buscar a alguien allí. 1102 01:28:03,474 --> 01:28:06,973 Mientras que el otro café, con el Gente de la Resistencia, era peligroso... 1103 01:28:06,974 --> 01:28:09,505 pero había que comer en algún sitio. 1104 01:28:11,184 --> 01:28:14,183 - [Francés] La gente tenía hambre. - También tengo sed. 1105 01:28:14,184 --> 01:28:20,309 - Pollo con piel crujiente. - Aquí. 1106 01:28:20,310 --> 01:28:23,787 Entonces la gente tenía hambre. Muchas verduras secas 1107 01:28:23,788 --> 01:28:26,764 ¡Cupones de racionamiento para todo! 1108 01:28:30,071 --> 01:28:33,070 Una vez, el señor Vettard encontró una langosta. 1109 01:28:33,071 --> 01:28:36,326 Lo escondimos para comer eso. noche después de que cerramos. 1110 01:28:36,327 --> 01:28:40,468 Nos sentamos a comerlo en privado. 1111 01:28:40,469 --> 01:28:44,968 Entonces nos vio un oficial alemán y entró. 1112 01:28:44,969 --> 01:28:49,468 "¡Qué fiesta!" Se sentó con nosotros. 1113 01:28:49,469 --> 01:28:53,707 - ¿Se lo comió todo? - Tuvimos que darle un poco. 1114 01:28:53,708 --> 01:28:56,452 Por supuesto... fue un momento en el que... 1115 01:28:56,453 --> 01:28:59,311 ¡Qué cosas tan terribles recordamos! 1116 01:28:59,428 --> 01:29:03,055 [New York Times] Recuerdo mi entrevista el otoño pasado con el Presidente francés 1117 01:29:03,056 --> 01:29:08,578 y Mitterrand, quien trajo de vuelta a Barbie... Le hice una pregunta sobre... 1118 01:29:10,520 --> 01:29:16,588 Vichy... ¿No teme Francia tener Vichy realmente se mostró colaboracionista. 1119 01:29:16,589 --> 01:29:25,010 Dijo que Vichy no era colaboracionista... había colaboracionistas dentro de Vichy. 1120 01:29:25,011 --> 01:29:30,823 El gobierno de Vichy no era colaboracionista, afirmó. y no se como traducirlo al ingles... 1121 01:29:30,824 --> 01:29:32,658 Fue cobarde. 1122 01:29:32,659 --> 01:29:37,640 Me dije a mí mismo "quiero para entrevistar a este hombre... 1123 01:29:37,641 --> 01:29:41,355 después de que ya no sea presidente, y mira lo que dice entonces." 1124 01:29:41,356 --> 01:29:47,950 Cuando tomé 2 o 3 personas que tienen 50 o 60 años. años y que vivió la guerra... 1125 01:29:47,951 --> 01:29:52,407 Dicen que la resistencia francesa. hizo muchas cosas buenas... 1126 01:29:52,408 --> 01:29:57,769 y es lo único francés que salvó el honor de Francia. 1127 01:29:57,770 --> 01:30:04,476 Pero parte de la Resistencia, eso vino después, mucho después... 1128 01:30:04,477 --> 01:30:11,628 son los que hablan en voz alta sobre lo que fue la Resistencia francesa. 1129 01:30:11,629 --> 01:30:14,965 Lo que estás diciendo es que para tú como colegiala en Francia, 1130 01:30:14,966 --> 01:30:17,786 La Resistencia no fue heroica. 1131 01:30:17,787 --> 01:30:21,681 Sí, hay un defecto en algún punto intermedio. 1132 01:30:21,682 --> 01:30:25,291 Entonces tienes algo de admiración. o amor o respeto por los años 30. 1133 01:30:25,292 --> 01:30:34,035 Sí, eso es correcto. soy alguien que 27 y tal vez tener ideales estúpidos... 1134 01:30:34,036 --> 01:30:36,888 Creo que los conocía estaban peleando entre sí. 1135 01:30:37,565 --> 01:30:41,499 [ex asistente de Jean Moulin] [Francés] Especialmente en ese momento... 1136 01:30:41,500 --> 01:30:48,605 Al principio los desacuerdos giraron en torno a la política, 1137 01:30:48,606 --> 01:30:52,268 estrategia, método, 1138 01:30:52,269 --> 01:30:56,068 de la cual creció... 1139 01:30:56,069 --> 01:31:00,741 ya que no hay Ángeles en la política o en la guerra... 1140 01:31:00,742 --> 01:31:04,306 choques de personalidad, 1141 01:31:04,307 --> 01:31:07,806 ambiciones y rivalidades. 1142 01:31:07,807 --> 01:31:11,430 Sin Jean Moulin, 1143 01:31:11,431 --> 01:31:16,121 Frenay empezó a negociar directamente 1144 01:31:16,122 --> 01:31:19,121 con el secreto de estados unidos servicios en Suiza... 1145 01:31:19,122 --> 01:31:22,621 - ¿Con Allen Dulles? -Allen Dulles. 1146 01:31:22,622 --> 01:31:27,331 Para conseguir armas y dinero 1147 01:31:27,332 --> 01:31:33,506 a cambio de información militar. 1148 01:31:33,507 --> 01:31:37,374 Pero tener una conexión suiza 1149 01:31:37,375 --> 01:31:40,541 era perfectamente normal, 1150 01:31:40,542 --> 01:31:42,310 sin ninguno de los inconvenientes. 1151 01:31:42,311 --> 01:31:44,401 [Ent.] Moulin estaba en contra. 1152 01:31:44,402 --> 01:31:47,972 Moulin no estaba en contra. De Gaulle lo era. 1153 01:31:47,973 --> 01:31:57,111 ¿Puede algún gobierno permitir que un ciudadano privado 1154 01:31:57,112 --> 01:32:00,835 negociar con una potencia extranjera. 1155 01:32:00,836 --> 01:32:06,217 - [Ent.] Extranjeros pero aliados. - Los aliados son extranjeros. 1156 01:32:06,218 --> 01:32:09,387 No enemigos... sino extranjeros. 1157 01:32:09,388 --> 01:32:12,561 [Ent.] En una guerra, un aliado es un aliado. 1158 01:32:12,562 --> 01:32:15,838 Escuche, De Gaulle tenía razón... 1159 01:32:15,839 --> 01:32:23,569 en tratar siempre a los aliados como los extranjeros que son. 1160 01:32:23,570 --> 01:32:25,883 Pero no como enemigos... 1161 01:32:25,884 --> 01:32:29,537 Barbie sabía de las rivalidades de la Resistencia, 1162 01:32:29,538 --> 01:32:33,670 y de los contactos entre Dulles en Berna 1163 01:32:33,671 --> 01:32:37,056 con algunos de los grupos de la Resistencia. 1164 01:32:37,716 --> 01:32:39,280 Estaba bien informado. 1165 01:32:39,281 --> 01:32:45,344 [Ent.] Barbie sostiene que pertenecía al grupo Canaris-Karl Wolff, 1166 01:32:45,345 --> 01:32:48,061 que tenía contactos con los americanos. 1167 01:32:48,062 --> 01:32:52,812 [productor de "La Amarga Verdad"] Una vez dijo: "No sólo lo sabía, sino que recibí órdenes". 1168 01:32:52,813 --> 01:32:57,766 [int.] ¿Es así como explica? 1169 01:32:57,767 --> 01:33:01,266 por qué los americanos ¿Lo protegió después de la guerra? 1170 01:33:01,267 --> 01:33:03,266 Fue contratado inmediatamente. 1171 01:33:03,267 --> 01:33:05,781 [Ent.] ¿En el 45? - Sí. 1172 01:33:05,782 --> 01:33:11,990 Inmediatamente después de salir Lyon en el 44, estaba protegido. 1173 01:33:14,976 --> 01:33:19,475 [Ent.] Así fue su llegada a Memmingen ¿En el 47 no fue un accidente? 1174 01:33:19,476 --> 01:33:20,940 ¿Es esa tu teoría? 1175 01:33:20,941 --> 01:33:24,243 Mis teorías terminan con el arresto de Moulin. 1176 01:33:24,244 --> 01:33:28,186 3 años después del regreso de Barbie, 1177 01:33:28,187 --> 01:33:30,294 estamos discutiendo 1178 01:33:30,295 --> 01:33:34,071 el alcance judicial exacto de la acusación, 1179 01:33:34,072 --> 01:33:37,199 y qué cargos se deben hacer. 1180 01:33:38,654 --> 01:33:48,306 El tribunal decidió que los "crímenes de guerra" También podrían tratarse de "crímenes contra la humanidad". 1181 01:33:49,122 --> 01:33:51,399 - Lo que significa... - ¿Decidió la Corte de Apelaciones? 1182 01:33:51,400 --> 01:33:52,812 La Corte de Apelaciones, sí... 1183 01:33:53,980 --> 01:33:56,768 [Francés] Veo a Barbie como un enemigo de la humanidad... 1184 01:33:56,769 --> 01:33:59,269 Lo cual él nunca ha negado. 1185 01:34:02,442 --> 01:34:08,826 creo que estas equivocado confundir las 2 cuestiones. 1186 01:34:08,827 --> 01:34:13,518 Es más importante enfrentarse a Barbie. 1187 01:34:13,519 --> 01:34:16,533 con el horror de su asesinato sistemático 1188 01:34:16,534 --> 01:34:18,433 de personas que eran diferentes. 1189 01:34:18,434 --> 01:34:21,434 Se nos habla de límites para los crímenes de guerra, 1190 01:34:21,435 --> 01:34:25,584 y que no tiene sentido cuestionar esto. 1191 01:34:25,585 --> 01:34:29,966 Pero dado que los crímenes contra la humanidad no está prescrita, 1192 01:34:29,967 --> 01:34:38,050 Alguien como Barbie viene muy bien. 1193 01:34:38,051 --> 01:34:44,206 Su caso se convirtió en un símbolo para todo el régimen nazi. 1194 01:34:44,207 --> 01:34:47,792 [Ent.] A muchas personas les puede parecer chocante 1195 01:34:47,793 --> 01:34:54,792 esa tortura letal, gratuita olvidarse del sadismo. 1196 01:34:54,793 --> 01:34:58,800 ¿Quién se olvida? Estos son crímenes de guerra, 1197 01:34:58,801 --> 01:35:02,082 y ellos, como los crímenes de terrorismo, 1198 01:35:02,083 --> 01:35:06,273 tienen un límite de 20 años para el procesamiento. 1199 01:35:06,274 --> 01:35:10,980 El único delito exento contra este es el crimen contra la humanidad... 1200 01:35:11,015 --> 01:35:16,455 como se decidió en Nuremberg y adoptado por Francia en el 64. 1201 01:35:16,456 --> 01:35:20,005 Es un crimen contra toda una población. 1202 01:35:20,006 --> 01:35:23,505 en función de sus orígenes. 1203 01:35:23,506 --> 01:35:28,254 Ha habido una gran cantidad de propaganda. 1204 01:35:29,096 --> 01:35:33,228 durante los últimos años... 1205 01:35:33,229 --> 01:35:36,481 Para intentar y demostrar que los nazis asesinaron a todos esos judíos. 1206 01:35:36,482 --> 01:35:40,094 [Francés] Estos fueron los crímenes contra los judíos. 1207 01:35:40,095 --> 01:35:42,538 No conozco otros. 1208 01:35:42,539 --> 01:35:45,617 Entonces, ocupó gran parte de la prensa. 1209 01:35:45,618 --> 01:35:48,120 [Francés] Los hijos únicos deportado de francia 1210 01:35:48,121 --> 01:35:51,563 Eran judíos y gitanos. 1211 01:35:51,564 --> 01:35:58,182 [Ent.] Y los no judíos niños en Izieu? 1212 01:35:58,183 --> 01:36:02,272 Y en el ataque a Izieu, el único niño no judío, 1213 01:36:02,273 --> 01:36:06,401 una vez identificado correctamente, Los alemanes lo dejaron bajar del camión. 1214 01:36:06,402 --> 01:36:08,083 Y se le permitió volver a casa. 1215 01:36:08,768 --> 01:36:17,255 Y creo que el tribunal francés... ponerse nervioso, enfadarse 1216 01:36:17,256 --> 01:36:22,460 si uno dice "Crímenes del Nazis... sólo contra los judíos." 1217 01:36:22,461 --> 01:36:27,193 Podrían haber dicho crímenes de Los nazis también contra los gitanos. 1218 01:36:27,194 --> 01:36:30,019 Pero el pueblo francés ¡No me gustan los gitanos! 1219 01:36:30,020 --> 01:36:31,733 ¿Por qué traerlos? 1220 01:36:32,212 --> 01:36:36,679 Entonces hay que demostrar la El crimen era contra el buen francés. 1221 01:36:36,680 --> 01:36:39,261 ¿Y "buen francés"?...¿qué? Qué es un "buen francés"? 1222 01:36:39,854 --> 01:36:40,782 La Resistencia lo fue. 1223 01:36:40,783 --> 01:36:43,408 Es por eso que quieren estar en la Resistencia... 1224 01:36:44,050 --> 01:36:46,028 porque todo el mundo quiere... 1225 01:36:48,744 --> 01:36:50,381 ¡"Participa en el acto" de la víctima! 1226 01:36:50,955 --> 01:36:54,473 [Francés] ¿Por qué todas estas aprensiones? ¿Qué piensa el tribunal? 1227 01:36:54,474 --> 01:36:58,096 ¿Por qué tienen miedo? 1228 01:36:58,097 --> 01:37:05,931 es porque lo tiene todo convertirse en un asunto político. 1229 01:37:05,932 --> 01:37:11,044 ¿Cómo puedes siquiera celebrar un juicio así? 1230 01:37:11,045 --> 01:37:12,737 cuando nadie pone crímenes de guerra 1231 01:37:12,738 --> 01:37:18,724 y crímenes contra la humanidad en Argelia en el estrado? 1232 01:37:18,725 --> 01:37:21,775 Me dijeron que eso es diferente. 1233 01:37:21,776 --> 01:37:25,798 Ahora el tribunal de apelaciones está de acuerdo conmigo. 1234 01:37:25,799 --> 01:37:31,298 Cuenta todos los horrores de la guerra como crímenes contra la humanidad. 1235 01:37:31,299 --> 01:37:34,276 No podemos evitar la premisa 1236 01:37:34,277 --> 01:37:39,098 sobre el cual descansará la defensa de Barbie. 1237 01:37:39,099 --> 01:37:45,179 ¿No era necesaria la tortura? para obtener información? 1238 01:37:45,180 --> 01:37:51,330 Entonces dirán los franceses. Hizo lo mismo en Argelia. 1239 01:37:51,331 --> 01:37:53,770 Los libros de Massu admiten el uso de la tortura. 1240 01:37:53,771 --> 01:37:59,223 Los libros de Argout admiten que paracaidistas aburridos de licencia 1241 01:37:59,224 --> 01:38:01,858 Mataba a mujeres y niños por diversión. 1242 01:38:01,859 --> 01:38:08,004 [líder local del derechista "Frente Nacional"] [Ent.] Dices que si Le Pen torturara a personas en Argelia 1243 01:38:08,005 --> 01:38:11,330 ¿Fue por orden del gobierno? 1244 01:38:11,331 --> 01:38:12,830 Creo que sí. 1245 01:38:12,831 --> 01:38:17,330 [Ent.] Pero esa es la defensa de Barbie, 1246 01:38:17,331 --> 01:38:23,655 que estaba siguiendo Órdenes... la clásica defensa. 1247 01:38:23,656 --> 01:38:28,319 Eso obviamente plantea cuestiones de responsabilidad grupal 1248 01:38:28,320 --> 01:38:32,751 que están lejos de serlo... 1249 01:38:32,752 --> 01:38:37,751 [Ent.] "Befehl ist befehl"... Ya sabes alemán: "Las órdenes son órdenes". 1250 01:38:37,752 --> 01:38:44,073 La defensa clásica en todos los juicios por crímenes de guerra. 1251 01:38:44,074 --> 01:38:47,574 ¿Entonces Vergs tiene razón? 1252 01:38:50,833 --> 01:38:56,871 Esa es una pregunta capciosa. Vergs está haciendo su trabajo. 1253 01:38:56,872 --> 01:39:00,541 ¿Mi opinión personal? 1254 01:39:00,542 --> 01:39:09,473 Es una vieja historia. es viejo asunto por ahora. 1255 01:39:09,474 --> 01:39:12,728 Fue hace 40 años. 1256 01:39:12,729 --> 01:39:17,451 [líder nacional del "Frente Nacional"] Me fascina la historia de la Segunda Guerra Mundial. 1257 01:39:17,452 --> 01:39:20,346 Me gustaría hacer ciertas preguntas. 1258 01:39:20,347 --> 01:39:25,346 no estoy diciendo ahí no había cámaras de gas... 1259 01:39:25,347 --> 01:39:31,346 Por supuesto que nunca vi cualquiera yo mismo. Lo estudié. 1260 01:39:31,347 --> 01:39:35,953 pero creo que es menor punto en la historia de la Segunda Guerra Mundial. 1261 01:39:35,954 --> 01:39:39,517 [Periodista] 6 millones ¿Los judíos son un punto menor? 1262 01:39:39,518 --> 01:39:43,590 [Periodista] 6 millones de muertos. ¿Entendí mal? 1263 01:39:45,652 --> 01:39:48,685 [Diario.] Judíos muertos... ¿Es ese un punto menor? 1264 01:39:48,686 --> 01:39:53,086 Pero la pregunta es cómo y si fueron asesinados, ¿verdad? 1265 01:39:53,087 --> 01:39:57,448 - Pero ese no es un punto menor. - Es para la guerra. 1266 01:39:57,449 --> 01:40:03,179 [Ent.] Usted niega que el "Final ¿Solución" era un complot para asesinar gente? 1267 01:40:03,180 --> 01:40:10,448 Niego que mi cliente haya participado en ello. 1268 01:40:10,449 --> 01:40:12,854 - ¿En la solución final? - Sí. 1269 01:40:14,019 --> 01:40:17,674 [Fiscal federal de crímenes nazis] [alemán] Muy a menudo la gente sabía que este pueblo judío 1270 01:40:17,675 --> 01:40:23,011 fueron enviados a campos de exterminio para ser asesinados. 1271 01:40:23,012 --> 01:40:27,215 [Ent. Francés] Memos de Dannecker circularon 1272 01:40:27,216 --> 01:40:33,044 a los agentes de la Gestapo, instruyéndoles 1273 01:40:33,045 --> 01:40:36,813 cómo llevar a los judíos a las cámaras de gas. 1274 01:40:36,814 --> 01:40:41,426 ¿Estás afirmando que tu ¿El cliente no los recibió? 1275 01:40:42,225 --> 01:40:47,134 Uno de los muchos extraños cosas sobre este archivo inusual, 1276 01:40:47,135 --> 01:40:50,329 ¿Es usted, señor Ophuls, conocía este documento, 1277 01:40:50,330 --> 01:40:53,329 mientras que a mí, la defensa, no me lo demostraron. 1278 01:40:53,330 --> 01:40:57,098 [Fiscal general de Lyon] Ningún documento utilizado para establecer nuestro caso. 1279 01:40:57,099 --> 01:41:01,699 en las audiencias previas al juicio, vino de fuera de ese archivo. 1280 01:41:01,700 --> 01:41:05,199 [Ent.] la fiscalía tiene el documento. 1281 01:41:05,200 --> 01:41:07,821 Sí, pero no me lo dieron. 1282 01:41:07,822 --> 01:41:10,961 Todos los documentos están en el expediente. 1283 01:41:10,962 --> 01:41:13,461 [Ent.] ¿La defensa tiene acceso a él? 1284 01:41:13,462 --> 01:41:15,635 Todos los partidos lo hicieron, sin excepción. 1285 01:41:15,636 --> 01:41:20,712 - ¿La defensa también? - Especialmente la defensa. 1286 01:41:20,713 --> 01:41:24,515 Verg nunca estudia archivos. Todo vale. 1287 01:41:24,516 --> 01:41:29,050 [Alemán] Como usted sabe, el autenticidad de los documentos 1288 01:41:29,051 --> 01:41:31,550 acaba de ser impugnada por la defensa. 1289 01:41:31,551 --> 01:41:34,333 Ahora tenemos originales, no copias. 1290 01:41:34,334 --> 01:41:40,887 No fue una sorpresa. yo Yo mismo le dije al fiscal 1291 01:41:40,888 --> 01:41:46,143 y admitió que era su primer juicio de este tipo. 1292 01:41:46,144 --> 01:41:51,068 Nuestros abogados en los juicios nazis También empezó a cuestionar 1293 01:41:53,628 --> 01:41:56,502 [en las noticias de la televisión francesa] Si dicen que los documentos prueban 1294 01:41:56,503 --> 01:42:01,561 que barbie es la responsable por el traslado de niños judíos 1295 01:42:01,562 --> 01:42:05,601 de Lyon a Drancy, me veo obligado a afirmar 1296 01:42:05,602 --> 01:42:09,707 que es una burda falsificación. 1297 01:42:09,708 --> 01:42:13,497 [int.] ¿Aún te preguntas? la autenticidad del télex? 1298 01:42:13,498 --> 01:42:16,222 Más que nunca. 1299 01:42:16,223 --> 01:42:18,964 [Ent.] ¿Fue alterado? ¿Fue falsificado? 1300 01:42:18,965 --> 01:42:20,464 Es falso. 1301 01:42:20,465 --> 01:42:24,464 Esta "falsificación" debe haber sido anterior a Nuremberg. 1302 01:42:24,465 --> 01:42:27,737 Pero entonces yo era demasiado joven para ser un falsificador. 1303 01:42:27,738 --> 01:42:33,251 porque las afirmaciones de Verg Yo estaba detrás de la falsificación. 1304 01:42:33,252 --> 01:42:37,180 Sólo que no hay falsificación. 1305 01:42:37,181 --> 01:42:38,676 En Núremberg... 1306 01:42:38,677 --> 01:42:40,656 [Ent.] Pero Klarsfeld era demasiado joven... 1307 01:42:40,657 --> 01:42:44,671 La edad del enviado francés, 1308 01:42:44,672 --> 01:42:48,835 pero nunca mencioné a Barbie El nombre estaba escrito debajo. 1309 01:42:48,836 --> 01:42:52,903 [Ent. Alemán] Entonces está implícito El problema es que los grupos judíos 1310 01:42:52,904 --> 01:42:54,844 Lo forjó después de la guerra. 1311 01:42:54,845 --> 01:42:58,800 ¿Cómo reaccionarían los aliados al final de la guerra? 1312 01:42:58,801 --> 01:43:04,971 ¿Has sabido quién era Barbie? En realidad era muy poca cosa. 1313 01:43:04,972 --> 01:43:08,550 [Ent.] Incluso en Nuremberg, ¿El télex estaba firmado? 1314 01:43:08,551 --> 01:43:13,372 Sí, incluso en 1946 en En Nuremberg se debatió 1315 01:43:13,373 --> 01:43:17,385 como fue todo el caso de los niños Izieu. 1316 01:43:17,386 --> 01:43:20,890 [Francés] Las fotostáticas fueron publicados repetidamente, 1317 01:43:20,891 --> 01:43:29,012 pero su composición era modificado por motivos de diseño. 1318 01:43:29,013 --> 01:43:30,875 [int.] Verg ha jugado con eso. 1319 01:43:30,876 --> 01:43:35,375 Sí, pero viste lo que pasó en el tribunal. 1320 01:43:35,376 --> 01:43:38,927 Mientras Vergs hablaba, el Los jurados estaban mirando el original. 1321 01:43:41,027 --> 01:43:44,227 [El coro canta una canción popular alemana] 1322 01:43:53,479 --> 01:43:58,978 [Ent.] Señor Fiscal, mientras Barbie estaba en la sala del tribunal, 1323 01:43:58,979 --> 01:44:06,792 ¿Por qué le pediste que hablar de su juventud? 1324 01:44:09,970 --> 01:44:13,533 porque creo que hay una cuestión básica en este caso: 1325 01:44:13,534 --> 01:44:19,033 ¿Cómo pueden los crímenes contra ¿La humanidad puede ser cometida por un hombre? 1326 01:44:19,034 --> 01:44:23,033 Hay un hombre. ¿Quién es él? 1327 01:44:23,034 --> 01:44:27,003 [Periodista] ¿Qué te hizo decidir irte? 1328 01:44:27,004 --> 01:44:29,715 [Alemán] No tengo nada que decir. 1329 01:44:30,516 --> 01:44:32,622 [Alemán] Nada que decir. [Periodista] ¿Nada que decir? 1330 01:44:34,159 --> 01:44:36,984 [corresponsal especial "Liberación"] [Francés] ¿Pueden extraditarlo? No. 1331 01:44:36,985 --> 01:44:42,797 No veo qué motivos tendrían. 1332 01:44:42,798 --> 01:44:48,071 Te enviaré una historia de 6 páginas. sobre el proceso de hoy. 1333 01:44:48,072 --> 01:44:51,885 Todavía no sé si Holford y Streim testifican hoy, 1334 01:44:51,886 --> 01:44:54,335 o testigos del ataque a Ugif, 1335 01:44:54,336 --> 01:44:58,004 La incursión de Barbie en la Unión de la oficina de judíos franceses. 1336 01:44:58,005 --> 01:45:03,504 Serán los primeros testigos reales. Será una buena historia. 1337 01:45:03,505 --> 01:45:08,517 [profesor de idiomas] Detrás de esa mesa... escritorio... estaba Barbie. 1338 01:45:08,518 --> 01:45:22,228 Empezó a hacerme preguntas en alemán... y no entendí. 1339 01:45:22,229 --> 01:45:25,526 Fingí que no entender una palabra de alemán. 1340 01:45:30,127 --> 01:45:37,155 Había literalmente una audiencia cautiva. A algunos de ellos los conocía muy bien. 1341 01:45:40,279 --> 01:45:44,879 - ¿La mayoría murió? - Todos ellos. 1342 01:45:46,527 --> 01:45:54,651 Había 3 agentes de la Gestapo justo detrás. yo... uno de ellos estaba muy cerca detrás de mí. 1343 01:45:55,343 --> 01:45:58,194 Prácticamente detrás de mi oreja izquierda. 1344 01:45:59,761 --> 01:46:05,481 Saqué un arma... yo se escuchó el clic... 1345 01:46:07,865 --> 01:46:15,673 Diciendo en voz baja a mi oído izquierdo... pero a los otros 2... 1346 01:46:15,674 --> 01:46:22,574 En alemán, bueno..."Puedo También acabaremos con él." 1347 01:46:22,575 --> 01:46:28,032 Me controlo por reflejos, porque Sabía que si mostraba alguna señal de que entendía... 1348 01:46:28,033 --> 01:46:31,286 Mi destino estaría sellado. 1349 01:46:31,287 --> 01:46:34,021 Ahora estaba convencido de que yo no entendía alemán... 1350 01:46:34,022 --> 01:46:38,484 y juntó todos mis documentos, mis papeles... 1351 01:46:39,875 --> 01:46:43,449 y me los entregó y dijo: "Puedes irte". 1352 01:46:43,450 --> 01:46:44,871 [Ent. francés] Sr. Truche 1353 01:46:44,872 --> 01:46:49,164 Has desafiado a varios credibilidad de los testigos. 1354 01:46:49,165 --> 01:46:53,695 ¿Por qué desafiaste a Michel Thomas? 1355 01:46:53,696 --> 01:46:57,403 Mi idea de servir justicia. 1356 01:46:57,404 --> 01:47:04,403 es confiar sólo en la evidencia que no se puede impugnar. 1357 01:47:04,404 --> 01:47:07,903 [Ent.] ¿Qué hace a Tomás? ¿Menos creíble que los demás? 1358 01:47:07,904 --> 01:47:10,903 Su historia es inconsistente. 1359 01:47:10,904 --> 01:47:14,443 A veces historias reales Parece difícil de creer. 1360 01:47:14,444 --> 01:47:19,326 No puedo construir mi caso lo que es difícil de creer. 1361 01:47:21,058 --> 01:47:22,058 [trabajador agrícola] 1362 01:47:22,059 --> 01:47:26,434 [Ent.] Señor Favet, vine aquí el pasado mes de febrero. 1363 01:47:26,435 --> 01:47:29,934 Había nieve y, de hecho, era encantador. 1364 01:47:29,935 --> 01:47:36,370 Entonces te negaste a vernos, No darías una entrevista. 1365 01:47:36,371 --> 01:47:39,370 ¿Podrías decir por qué? 1366 01:47:39,371 --> 01:47:43,496 Tenía al menos una buena razón... 1367 01:47:43,497 --> 01:47:46,859 [Favet] ¡Ya casi lo he tenido! [Ent.] ¿Qué? 1368 01:47:46,860 --> 01:47:50,725 - Ya lo tuve con la televisión. - ¿Lo has tenido? 1369 01:47:52,824 --> 01:47:57,323 Julien Favet es un hombre muy bueno. 1370 01:47:57,324 --> 01:48:01,637 Realmente siente lo que dice. Pero no puedo decirle a la gente, 1371 01:48:01,638 --> 01:48:06,646 "Debes condenar a un hombre por delitos graves", 1372 01:48:06,647 --> 01:48:10,146 "sobre el testimonio de un testigo que hace 40 años", 1373 01:48:10,147 --> 01:48:14,389 "Vi a alguien por unos segundos." 1374 01:48:14,390 --> 01:48:18,949 [Ent.] Más que eso. el Dice que fueron 2 o 3 minutos. 1375 01:48:18,950 --> 01:48:24,449 Y conocía a los niños. Fue un acontecimiento importante en su vida. 1376 01:48:24,450 --> 01:48:27,592 Por supuesto, su testimonio sobre los niños... 1377 01:48:27,593 --> 01:48:32,230 Les agrado. Solía ​​jugar con ellos. 1378 01:48:32,231 --> 01:48:36,247 [Ent.] Usted mencionó su accidente. 1379 01:48:36,248 --> 01:48:42,432 Usaste la palabra "lobotomía". Eso parece haber sido un error. 1380 01:48:42,433 --> 01:48:44,815 Dudo que lo haya usado en la corte. 1381 01:48:45,499 --> 01:48:48,699 Si lo usé vino del archivo. 1382 01:48:48,700 --> 01:48:51,743 - ¿Un error en los archivos? - Posiblemente. 1383 01:48:51,744 --> 01:48:56,142 [Ent.] Aún así, tiene un impacto en la vida de este hombre, 1384 01:48:56,143 --> 01:48:57,887 desafiando su credibilidad. 1385 01:48:57,888 --> 01:49:03,212 [abogado] Favet es discapacitado... un accidente con la rama de un árbol. 1386 01:49:03,213 --> 01:49:06,049 [Ent.] ¿Cuando era niño? 1387 01:49:06,050 --> 01:49:09,956 Posteriormente, tala de árboles. Más recientemente, después de la guerra. 1388 01:49:10,976 --> 01:49:16,754 Llamé a Favet porque él fue testigo presencial del hecho. 1389 01:49:16,755 --> 01:49:22,475 Sabía muy bien que su la credibilidad había sido cuestionada. 1390 01:49:22,476 --> 01:49:24,861 [Ent.] ¿Le creen los aldeanos? 1391 01:49:24,862 --> 01:49:28,343 ¡Oh sí! Además, no estaba solo. 1392 01:49:28,344 --> 01:49:34,083 Era la mañana del 6 de abril de 1944. 1393 01:49:34,084 --> 01:49:39,192 Como siempre, me levanté muy temprano. 1394 01:49:39,193 --> 01:49:40,980 Ya era pleno día. 1395 01:49:40,981 --> 01:49:45,480 El jefe me dijo que cavara cerca de las vides, 1396 01:49:45,481 --> 01:49:49,945 para plantar espárragos. Mientras cruzaba el patio, 1397 01:49:49,946 --> 01:49:55,091 2 de los niños llamaron desde las ventanas del dormitorio, 1398 01:49:55,092 --> 01:49:59,591 "¡Señor Julien! Dígale a la señora Perticos"...la esposa de mi jefe... 1399 01:49:59,592 --> 01:50:03,591 "No podemos sacar las vacas esta mañana". 1400 01:50:03,592 --> 01:50:06,081 "Tenemos que limpiar el dormitorio". 1401 01:50:06,082 --> 01:50:08,705 Estos dos hermanos venían a menudo. 1402 01:50:08,706 --> 01:50:13,386 Si esa mañana, se hubieran salvado. 1403 01:50:13,387 --> 01:50:17,101 [Director del centro de acogida de Izieu.] Favet es el tipo que pertenece a la tierra. 1404 01:50:19,989 --> 01:50:21,988 - [int.] ¿A Francia? - A la tierra. 1405 01:50:21,989 --> 01:50:26,533 Unos niños de 7, 8, 10 años... 1406 01:50:26,534 --> 01:50:28,759 Intentó saltar del camión. 1407 01:50:28,760 --> 01:50:34,038 Con mis propios ojos, es cierto, vi a un soldado alemán 1408 01:50:34,039 --> 01:50:36,994 Patear fuerte a un niño en el estómago. 1409 01:50:36,995 --> 01:50:43,995 Probablemente te contó cómo los niños Le traía el desayuno todos los días. 1410 01:50:43,996 --> 01:50:48,036 El día que llegaron los alemanes, salió a echar un vistazo, 1411 01:50:48,037 --> 01:50:51,141 porque nadie le había traído su comida. 1412 01:50:51,142 --> 01:50:57,141 Tal vez esos niños lo harían finalmente se han encontrado, 1413 01:50:57,142 --> 01:51:01,068 pero alguien aceleró las cosas traicionándolos. 1414 01:51:01,069 --> 01:51:02,821 [Ent.] ¿Fueron traicionados? 1415 01:51:02,822 --> 01:51:07,019 Sí, por la milicia. 1416 01:51:07,020 --> 01:51:11,678 [Ent.] Informado por… ¿sabes por quién? 1417 01:51:11,679 --> 01:51:13,998 ¿Viste al informante? 1418 01:51:13,999 --> 01:51:18,498 Sí, uno de ellos, al menos. 1419 01:51:18,499 --> 01:51:20,272 [Ent.] ¿Cuándo y cómo? 1420 01:51:20,273 --> 01:51:22,785 - Señor Bourdon. - ¿Sí? 1421 01:51:22,786 --> 01:51:26,256 Barbie estaba con un miliciano. 1422 01:51:26,257 --> 01:51:30,256 Otro, identicamente vestido, estaba a su lado. 1423 01:51:30,257 --> 01:51:33,248 Ese era el señor Bourdon. 1424 01:51:33,249 --> 01:51:39,248 Los tres estaban apoyados en el grandes abrevaderos de piedra en el patio. 1425 01:51:39,249 --> 01:51:44,128 Barbie se quedó 3 o 4 minutos, conferenciando con ellos. 1426 01:51:44,129 --> 01:51:46,128 Él estaba frente a mí. 1427 01:51:46,129 --> 01:51:50,566 Le dijo algo a yo que entendí como 1428 01:51:50,567 --> 01:51:55,043 "Fuera". se volvió y se alejó. Me fui. 1429 01:51:55,044 --> 01:51:57,383 No fue llamado a declarar 1430 01:51:57,384 --> 01:52:02,535 en el primer juicio en 1947, no el de Barbie sino el de Bourdon. 1431 01:52:02,536 --> 01:52:05,784 - [Ent.] ¿El delator? - Sí, el delator. 1432 01:52:05,785 --> 01:52:09,544 Perticos fue llamado a declarar, no Favet. 1433 01:52:09,545 --> 01:52:12,544 Perticos era agricultor. Está muerto ahora. 1434 01:52:12,545 --> 01:52:15,544 Julien Favet era su mano de obra contratada. 1435 01:52:15,545 --> 01:52:20,240 En aquel entonces, los sirvientes nunca testificaron si sus amos lo hicieron. 1436 01:52:20,241 --> 01:52:21,779 [Ent.] Entonces, ¿qué fue de Bourdon? 1437 01:52:21,780 --> 01:52:25,732 - Ni idea. Nunca lo volví a ver. - ¿Nunca regresó? 1438 01:52:25,733 --> 01:52:29,481 ¡Oh, no! No era el momento para eso. 1439 01:52:29,482 --> 01:52:31,942 [Ent.] Testigos alemanes podría haber testificado 1440 01:52:31,943 --> 01:52:35,383 si Barbie estaba presente o no. 1441 01:52:35,384 --> 01:52:38,645 Pero los testigos alemanes no vendrán a Francia 1442 01:52:38,646 --> 01:52:40,656 testificar en tales juicios. 1443 01:52:40,657 --> 01:52:46,069 Es más fácil culpar a todo sobre Barbie y las SS. 1444 01:52:46,070 --> 01:52:50,569 Barbie y las SS son los asesinos. Abrir y cerrar caso. 1445 01:52:50,570 --> 01:52:52,636 El caso está cerrado. 1446 01:52:52,637 --> 01:52:56,313 Incluso hoy en día, la Wehmacht sigue... 1447 01:52:56,314 --> 01:53:00,857 Así que nadie quería explorar ese lado de la misma. 1448 01:53:00,858 --> 01:53:05,280 El problema no fue quien arrestó a los niños, 1449 01:53:05,281 --> 01:53:09,780 pero quién, cuando llegaron a Montluc esa tarde, 1450 01:53:09,781 --> 01:53:17,280 decidió enviarlos a Alemania a la muerte. 1451 01:53:17,281 --> 01:53:21,780 Es monstruoso de ver niños pequeños, de 7 a 10 años, 1452 01:53:21,781 --> 01:53:26,511 patadas en el estómago, golpeadas con culatas de pistola, 1453 01:53:26,512 --> 01:53:30,011 y llevado a las cámaras de gas. 1454 01:53:30,012 --> 01:53:31,611 [Mujer] Antes de los arrestos, 1455 01:53:31,612 --> 01:53:34,071 la Resistencia nos suministró. 1456 01:53:34,072 --> 01:53:36,259 [Ent.] ¿Los partisanos locales? - Sí. 1457 01:53:36,260 --> 01:53:38,069 Y del Jura [montañas]. 1458 01:53:38,070 --> 01:53:43,465 [Ent.] ¿Sabían que los judíos ¿Los niños estaban escondidos allí? 1459 01:53:43,466 --> 01:53:45,527 Lo sabían muy bien. 1460 01:53:45,528 --> 01:53:49,854 [Ent.] Y el pueblo, aparte del alcalde pro-Vichy? 1461 01:53:49,855 --> 01:53:53,259 Mi marido veía a los aldeanos con frecuencia. 1462 01:53:53,260 --> 01:53:56,123 Compró verduras a los agricultores. 1463 01:53:56,124 --> 01:53:57,874 Recuerdo al viejo Zlatin. 1464 01:53:57,875 --> 01:54:00,386 - [Ent.] Viejo Zlatin. - Sí. 1465 01:54:00,387 --> 01:54:04,313 Venía todos los días a buscar leche y verduras. 1466 01:54:06,283 --> 01:54:09,624 No sé qué pensaron. 1467 01:54:09,625 --> 01:54:13,261 Algunos estaban a favor del alcalde... otros en contra. 1468 01:54:13,262 --> 01:54:16,261 [Ent.] ¿El alcalde pro-Vichy? - Sí. 1469 01:54:16,262 --> 01:54:20,923 Aunque el alcalde no fue invitado, 1470 01:54:20,924 --> 01:54:23,251 a la inauguración del monumento, 1471 01:54:23,252 --> 01:54:27,780 fue reelegido dos veces después de la guerra. 1472 01:54:27,781 --> 01:54:33,780 En el monumento hay una línea de Hemingway. 1473 01:54:33,781 --> 01:54:36,449 "Somos parte del continente" 1474 01:54:36,450 --> 01:54:41,345 "y cada vez que un hombre muere, morimos un poco." 1475 01:54:41,346 --> 01:54:44,004 Había algo más también. 1476 01:54:44,005 --> 01:54:46,767 Somos parte del continente y 1477 01:54:46,768 --> 01:54:52,267 Izieu era una pequeña parte del continente. 1478 01:54:52,268 --> 01:54:56,662 Me presentaron a Barbie en presencia del juez Riss. 1479 01:54:56,663 --> 01:55:00,162 Estaba sentado en una mesa ovalada. 1480 01:55:00,163 --> 01:55:04,894 También estaban una secretaria y la del señor Vergs. 1481 01:55:04,895 --> 01:55:07,390 [Ent.] ¿Quién cuestionó? - Nadie. 1482 01:55:07,391 --> 01:55:13,723 - ¿Sin preguntas? - A veces Verg´s sonreía. 1483 01:55:13,724 --> 01:55:16,220 Era como si pensara 1484 01:55:16,221 --> 01:55:19,719 "Todo lo que este hombre dice es basura". 1485 01:55:21,272 --> 01:55:23,628 Los cargos son infundados. 1486 01:55:23,629 --> 01:55:27,759 Barbie está siendo juzgada como miembro de una organización. 1487 01:55:27,760 --> 01:55:33,690 Qué nociones de justicia. Responsabilidad colectiva nuevamente 1488 01:55:33,691 --> 01:55:37,081 Dijo a los periodistas, 1489 01:55:37,082 --> 01:55:41,993 "Cuanto más precisa sea la La declaración del testigo fue: " 1490 01:55:41,994 --> 01:55:44,785 "Cuanto más nos divertimos". 1491 01:55:44,786 --> 01:55:47,842 Este juicio se organiza contra Francia. 1492 01:55:47,843 --> 01:55:50,142 Intenta reabrir viejas heridas. 1493 01:55:50,143 --> 01:55:55,154 Así que creo que por el bien de Justicia, verdad y Francia... 1494 01:55:55,155 --> 01:55:58,451 debemos decir "¡No y no otra vez!" 1495 01:55:58,452 --> 01:56:04,302 Todo lo que le dije a Vergs, Se sentían como hojas de otoño. 1496 01:56:04,303 --> 01:56:09,303 Los recoges o tú déjalos pudrirse... no hay diferencia. 1497 01:56:09,895 --> 01:56:13,772 Yo digo que este juicio es en contra los intereses de Francia. 1498 01:56:13,773 --> 01:56:17,289 Afirmamos que Francia quedará dividida. 1499 01:56:17,290 --> 01:56:20,947 Continuando con nuestro pasado, y es hora... 1500 01:56:20,948 --> 01:56:24,583 ...para pasar...para seguir adelante. 1501 01:56:24,584 --> 01:56:30,564 [escritor] [Francés] Son las 10.30 y estamos esperando un veredicto. 1502 01:56:31,077 --> 01:56:36,627 Para mí, este juicio es pesimismo. 1503 01:56:36,628 --> 01:56:39,960 La noción de un crimen contra la humanidad... 1504 01:56:39,961 --> 01:56:44,223 el cargo contra Barbie nunca fue aclarada. 1505 01:56:44,224 --> 01:56:46,059 La defensa lo ocultó deliberadamente. 1506 01:56:46,060 --> 01:56:51,060 El Estado no lo presentó adecuadamente. 1507 01:56:54,282 --> 01:56:59,428 Todo el tiempo deberíamos haber reflexionó y deploró el hecho 1508 01:56:59,429 --> 01:57:02,393 que un negro, y un árabe, un boliviano, 1509 01:57:02,394 --> 01:57:05,893 y Verg�s, que afirma tener ascendencia asiática, 1510 01:57:05,894 --> 01:57:08,658 se levantó para defender a un nazi, 1511 01:57:08,659 --> 01:57:13,658 y lo hizo por su raza... su estatus no europeo. 1512 01:57:13,659 --> 01:57:18,963 Imagina a alguien en 1945, al final de la guerra, 1513 01:57:18,964 --> 01:57:22,339 prediciendo en 20 o 30 años, 1514 01:57:22,340 --> 01:57:25,339 un torturador de las SS, acusado y condenado, 1515 01:57:25,340 --> 01:57:28,809 Sería defendido por el pueblo. los nazis lo consideraban infrahumano. 1516 01:57:28,810 --> 01:57:31,469 Habría sido una gran broma. 1517 01:57:31,470 --> 01:57:34,755 Es una victoria para la democracia, 1518 01:57:34,756 --> 01:57:39,943 cada vez que un abogado defensor puede alegar como mejor le parezca. 1519 01:57:39,944 --> 01:57:43,913 Lo que yo señalaría es esto: 1520 01:57:43,914 --> 01:57:46,806 Barbie fue condenada por todos los cargos. 1521 01:57:46,807 --> 01:57:50,806 Ningún atenuante se concedió la circunstancia, 1522 01:57:50,807 --> 01:57:53,806 todos los argumentos de la defensa fueron rechazados. 1523 01:57:53,807 --> 01:57:56,320 yo señalaría 1524 01:57:56,321 --> 01:58:02,262 esa teniente barbie fue condenado a cadena perpetua. 1525 01:58:02,263 --> 01:58:04,459 Mientras que en Nuremberg... 1526 01:58:04,460 --> 01:58:09,554 El sucesor de Hitler, el almirante Donitz, 1527 01:58:09,555 --> 01:58:13,574 no recibió cadena perpetua. 1528 01:58:13,575 --> 01:58:18,574 Claramente estamos superando a los mentores. 1529 01:58:18,575 --> 01:58:21,876 [Periodista] ¿Apelará? 1530 01:58:27,236 --> 01:58:32,385 [Verg�s] Presentaremos una apelación mañana por supuesto. 1531 01:58:59,898 --> 01:59:08,349 [abogado] Justicia, sólo justicia, y estoy muy orgulloso de la justicia francesa. 1532 01:59:14,084 --> 01:59:23,083 [corresponsal local de "Le Progrès"] [francés] Estaba en la escuela cuando unos niños de Izieu 1533 01:59:23,084 --> 01:59:25,387 Nos hospedamos con nuestro director. 1534 01:59:25,388 --> 01:59:27,732 [Ent.] ¿En Belley? - Sí. 1535 01:59:27,733 --> 01:59:35,286 A mi lado estaba un chico del Casa de Izieu llamada Mayer Bulka, 1536 01:59:35,287 --> 01:59:40,786 cuyos padres vinieron de Polonia, 1537 01:59:40,787 --> 01:59:47,942 y había sido detenido en el famoso ataque a Vel d'Hiv en París. 1538 01:59:47,943 --> 01:59:51,942 Mayer lo sabía perfectamente donde estaban sus padres. 1539 01:59:51,943 --> 01:59:53,786 Él lo sabía. 1540 01:59:53,787 --> 01:59:55,791 [Ent.] Cuando estaba en la escuela, 1541 01:59:55,792 --> 02:00:02,867 ¿Sabía que sus padres habían sido deportados? 1542 02:00:02,868 --> 02:00:06,514 Todos lo sospechaban. 1543 02:00:06,515 --> 02:00:12,926 Maurice Gerenstein y Max Balsam dijo mucho menos. 1544 02:00:12,927 --> 02:00:18,385 Bulka se sentó a mi lado. Compartimos un escritorio. 1545 02:00:18,386 --> 02:00:23,385 Bulka estaba muy retraída. y muchas veces muy triste. 1546 02:00:23,386 --> 02:00:28,061 Recuerdo a los 3 chicos. 1547 02:00:28,062 --> 02:00:34,378 como estudiantes destacados, especialmente en matemáticas. 1548 02:00:34,379 --> 02:00:37,279 Los mayores sabían que algo estaba pasando. 1549 02:00:37,280 --> 02:00:42,342 O alguien le dijo ellos, o ellos lo descubrieron. 1550 02:00:42,343 --> 02:00:45,438 No sé cuál. 1551 02:00:45,439 --> 02:00:50,048 Pero los pequeños... 1552 02:00:50,049 --> 02:00:52,195 ¿Cómo podrían entender? 1553 02:00:52,196 --> 02:00:56,059 [Hombre] Una carta de Alicia Jacqueline Lutzgart, 1554 02:00:56,060 --> 02:01:00,736 10 años, para ella madre en el sur de Francia. 1555 02:01:00,737 --> 02:01:03,654 26 de febrero de 1944. 1556 02:01:03,655 --> 02:01:08,314 "Querida mamá, gracias por los zuecos. 1557 02:01:08,315 --> 02:01:12,281 "Mis pies estarán calientes ahora 1558 02:01:12,282 --> 02:01:16,013 "La nieve se está derritiendo aquí y sale el sol. 1559 02:01:16,014 --> 02:01:19,357 "Pronto será primavera. 1560 02:01:19,358 --> 02:01:23,270 "¡Qué lindo! la primavera es preciosa con los árboles floreciendo 1561 02:01:23,271 --> 02:01:25,107 "y en ciernes. 1562 02:01:25,108 --> 02:01:29,638 "Espero que hayas recibido mi carta pidiéndote que tomes fotografías. 1563 02:01:29,639 --> 02:01:33,719 "Me olvido de cómo es el sur. 1564 02:01:33,720 --> 02:01:38,039 "Por supuesto que estaba muy pequeño cuando yo vivía allí. 1565 02:01:38,040 --> 02:01:42,039 "Fanny va a enviar Yo la falda azul a cuadros. 1566 02:01:42,040 --> 02:01:44,467 "No tengo nada más que decir" 1567 02:01:44,468 --> 02:01:47,967 "Así que me detengo aquí y te envío un gran beso". 1568 02:01:47,968 --> 02:01:51,633 "Tu amada hija Jacqueline". 1569 02:01:51,634 --> 02:01:56,355 [Mujer] Estaba tan feliz en este patio. 1570 02:01:56,356 --> 02:02:01,073 [Ent.] ¿Dónde vivía usted? - En el último piso. 1571 02:02:04,660 --> 02:02:12,159 mi padre se estaba lavando las manos cuando las SS tocaron el timbre. 1572 02:02:12,160 --> 02:02:15,030 el miro hacia afuera 1573 02:02:15,031 --> 02:02:20,030 y vio a las SS bloqueando ambas salidas. Teníamos 2 puertas. 1574 02:02:20,031 --> 02:02:25,150 Te conozco, eres el inquilino, ¿O es otro caballero? 1575 02:02:25,151 --> 02:02:29,623 - Te pareces. [Ent.] No. No vivo aquí. 1576 02:02:29,624 --> 02:02:32,444 Pero usted debe conocer a la señora Lagrange. 1577 02:02:32,445 --> 02:02:35,648 Sí, pero no puedo ubicarla. 1578 02:02:35,649 --> 02:02:38,648 La señora Lagrange vivía en el piso de arriba. 1579 02:02:38,649 --> 02:02:40,825 Pero... 1580 02:02:40,826 --> 02:02:42,920 - Simone Kaddouche. - ¿Eh? 1581 02:02:42,921 --> 02:02:44,738 Soy Simone Kaddouche. Yo viví aquí. 1582 02:02:44,739 --> 02:02:48,707 - ¿En tiempos de la señora Kaddouche? - Sí. 1583 02:02:48,708 --> 02:02:53,613 ¿Cómo podría reconocerte? La gente cambia. 1584 02:02:53,614 --> 02:02:59,838 - No has cambiado. - ¡Claro que sí, tengo 77 años! 1585 02:02:59,839 --> 02:03:03,605 ¿Cuál dijiste que era tu apellido de soltera? 1586 02:03:03,606 --> 02:03:06,629 - Kaddouche. - Kaddouche. 1587 02:03:06,630 --> 02:03:09,629 No te habría reconocido. 1588 02:03:09,630 --> 02:03:13,789 Tu cara me resultaba familiar, pero no el nombre. 1589 02:03:13,790 --> 02:03:17,075 [Ent.] ¿Estabas aquí cuando ¿Los Kadduches fueron arrestados? 1590 02:03:17,076 --> 02:03:19,892 - Sí. - [Ent.] ¿Lo viste? 1591 02:03:19,893 --> 02:03:23,134 Sí, me mudé aquí en 1942. 1592 02:03:23,135 --> 02:03:26,789 [Ent.] Entonces usted estaba aquí cuando vinieron las SS. 1593 02:03:26,790 --> 02:03:30,104 - ¿Cuándo qué? - [Ent.] Cuando llegaron las SS 1594 02:03:30,105 --> 02:03:35,538 No recuerdo si fue en la calle o aquí. 1595 02:03:35,539 --> 02:03:39,110 ¿Entonces sois los Kaddouches que fueron deportados? 1596 02:03:39,111 --> 02:03:42,143 Ah... y tú eras la niña mayor, 1597 02:03:42,144 --> 02:03:45,336 ¿El que tuvo la suerte de volver? 1598 02:03:45,337 --> 02:03:48,139 - ¡Eres tú! - Soy yo. 1599 02:03:48,140 --> 02:03:51,791 No lo hubiera sabido. ¿Tus padres no regresaron? 1600 02:03:51,792 --> 02:03:54,948 - No lo hicieron. - Qué triste. 1601 02:03:54,949 --> 02:03:58,884 - Nunca lo olvidaré. - Yo tampoco. 1602 02:03:58,885 --> 02:04:03,850 Por supuesto que no... nunca lo olvidaré. 1603 02:04:04,427 --> 02:04:07,084 - El día que me arrestaron... - ¿Eh? 1604 02:04:07,085 --> 02:04:10,313 El día que me arrestaron, estabas en casa. 1605 02:04:10,314 --> 02:04:13,030 - La señora Bontout vivía enfrente. - Así es. 1606 02:04:13,031 --> 02:04:16,799 Ella sola intentó alejarme de las SS. 1607 02:04:16,800 --> 02:04:20,728 Ah si... 1608 02:04:20,729 --> 02:04:23,999 La señora Serr se quedó dentro. 1609 02:04:24,000 --> 02:04:26,713 - [Ent.] ¿El que acabamos de conocer? - Sí. 1610 02:04:26,714 --> 02:04:29,311 La señora Bontout estuvo por aquí. 1611 02:04:29,312 --> 02:04:35,120 Dejó pasar a mi madre y a mi padre. 1612 02:04:35,121 --> 02:04:39,516 Luego ella tiró de mi manga para llevarme a su lugar, 1613 02:04:39,517 --> 02:04:40,682 a salvo de las SS. 1614 02:04:40,683 --> 02:04:43,601 - [Ent.] ¿Por qué no funcionó? - Goitzman se dio vuelta. 1615 02:04:43,602 --> 02:04:47,730 Regresó y me obligó a bajar las escaleras... 1616 02:04:47,731 --> 02:04:51,949 La señora Bontout fue abofeteada con tanta fuerza que tuvo que darse por vencida. 1617 02:04:51,950 --> 02:04:53,756 [Ent.] ¿Y dónde estaba el de la señora Serr? 1618 02:04:53,757 --> 02:04:56,401 Ella se había encerrado. 1619 02:04:56,402 --> 02:04:59,419 No sé qué fue de la señora Bontout. 1620 02:04:59,420 --> 02:05:06,419 pero siento cariño por ella No lo siento por nadie más. 1621 02:05:06,420 --> 02:05:09,710 - [Ent.] ¿La volviste a ver? - No. 1622 02:05:13,583 --> 02:05:19,415 Esta película está dedicada a la difunta señora Bontout, una buena vecina. 1623 02:05:20,894 --> 02:05:23,035 [El coro canta una canción popular alemana]